13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

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Zitat von Deutschmann

Die Engländer waren die einzigen die nicht auf strategische Bomber verzichten wollten. Lange vor Beginn des 2. Weltkrieg. Also mitnichten eine "deutsche Erfindung".

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Hitler hat Jahre vor WK2 angeregt, Bombenangriffe auf Zivilisten ächten zu lassen und auf den Bau von Langstreckenbombern zu verzichten. Scheiterte an der Weigerung GBs.

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Zitat von Brutus

Die Wahrheit war, daß der Alleinschuldige für den *Überfall* auf Pearl Harbor nicht Japan gewesen ist, sondern die Roosevelt-Morgenthau-Regierung, was schon sehr bald durchsickerte und in einem Untersuchungsbericht (Minority Report) ausführlich dargestellt wurde.

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Nun, dass die japanischen Bomber Pearl Harbour angegriffen haben, ist doch wohl unstrittig, oder?

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Zitat von Ausonius

Nun, dass die japanischen Bomber Pearl Harbour angegriffen haben, ist doch wohl unstrittig, oder?

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Wenn man einen Hund dauernd reizt und in die Ecke treibt, woraufhin der Hund beißend aus der Ecke rausspringt, trägt nicht der Hund die Schuld, sondern der, der ihm keine andere Möglichkeit gelassen hat.

Hund = Japan
Das aggressive Gegenüber = Roosevelt-Morgenthau-Regierung.

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Zitat von Brutus

Wenn man einen Hund dauernd reizt und in die Ecke treibt, woraufhin der Hund beißend aus der Ecke rausspringt, trägt nicht der Hund die Schuld, sondern der, der ihm keine andere Möglichkeit gelassen hat.

Hund = Japan
Das aggressive Gegenüber = Roosevelt-Morgenthau-Regierung.

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Staaten sind aber nicht wie Hunde, die nach ihren Instinkten handeln, sondern voll verantwortliche Rechtssubjekte. Ein angegriffener Staat kann niemals alleinschuldig sein.

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Zitat von Ausonius

"Historiker" ist kein geschützter Begriff, weswegen sich auch schattige Gestalten wie David Irving ihn anheften. Oft wird er auch einfach von den Medien zugewiesen. Ihn im Kommissionsbericht nicht als Historiker auszuweisen, ist richtig, denn dort haben nun mal etliche Fachhistoriker mitgearbeitet.

Bergander ist Zeitzeuge der Bombenangriffe gewesen und forscht dazu schon seit vielen Jahren in den Archiven.

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Das mag ja alles sein, mein lieber Ausonius, aber schon der Boss der ganzen Veranstaltung scheint wissenschaftlich nicht so ganz koscher zu sein! Weshalb äußerst Du Dich dazu nicht?

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Zitat von Ausonius

Staaten sind aber nicht wie Hunde, die nach ihren Instinkten handeln, sondern voll verantwortliche Rechtssubjekte. Ein angegriffener Staat kann niemals alleinschuldig sein.

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Angegriffen wurde Japan, das an diesem Konflikt nicht die geringste Schuld trifft. Um sich einer tödlichen Strangulation und Einkreisung zu erwehren, blieb ihm keine andere Wahl, als in Pearl Harbor einen Befreiungsschlag zu versuchen. Die Parallelen zu Deutschland, das vom Westen angegriffen und Polen überfallen wurde, liegen mehr als deutlich auf der Hand.

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Zitat von Marathon

- Wo soll denn diese erste Bombardierung durch die Nazis stattgefunden haben?

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Die erste Bombardierung ziviler Ziele durch die Nazis war wohl Guernica. Danach folgten im 2. WK viele ander, z.B. die nachweislich feindfreie Stadt Wielun in Polen.

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Zitat von Marathon

- Ein Unrecht legitmiert kein anderes Unrecht. Jeder ist für seine eigenen Taten verantwortlich.

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Da hast Du Recht, aber im Krieg geschieht nun mal sehr viel Unrecht und wenn wir die Alliierten für die Bombenangriffe als Kriegsverbecher brandmarken, dann gilt eben das Gleiche für die deutsche Luftwaffe, die damit angefangen hat.

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Zitat von Marathon

Der Angriff auf Zivilisten, die in einer offenen Stadt leben, ist also kein Kriegsverbechen?
So nach dem Motto inter arma enim silent leges - Unter Waffen schweigen die Gesetze.
Dann wäre die Shoa auch kein Verbrechen, sondern eine Kriegshandlung gewesen.

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Die Shoa und der militärische Luftangriff auf Dresden sind in keiner Weise zu vergleichen. Der Holocaust war ein fabrikmäßiges Morden wie am Fließband, die Juden hatten keine Chance, sich dagegen zu wehren. Dresden dagegen hätte verteidigt werden können.

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Zitat von Marathon

Also war die Shoa demnach erlaubt.

Bei der Shoa doch auch.

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Auch wenn's Dir nicht in den Kram paßt: der Holocaust war ein Massenmord, der Luftangriff auf Dresden, die auf Hambug und Berlin ebenso wie die deutschen Luftangriffe auf Guernica, Wielun, Rotterdam, Coventry etc. waren Kriegshandlungen. Der Holocaust dagegen reiner Massenmord. Ich weiß, daß das typen wie Dir nicht in den Kram passt, aber so ist's nun mal.

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Zitat von latrop

Hm,
auch eine Kriegshandlung kann zu einem Verbrechen ausarten.

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Natürlich kann sie das. Steht ja ausser Zweifel, dennoch ist der Vergleich mit dem Holocaust völlig unpassend.