Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Soshana

Du rechnest also mit einer offenen russischen Militaerinvasion in der Ukraine ?

Interessant ist auch, warum das Geheimpapier ueber die russischen Plaene gerade zu diesem Zeitpunkt Novaya Gazeta zugespielt worden ist. Wer ist da die undichte Stelle im Kreml ?

Hier das Original:

http://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html

Hier die Uebersetzung:

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ce-381811.html

Fraglich ist, ob das Strategiepapier des Kreml echt ist und ob Putin das jemals gelesen hat ?

http://www.newsweek.com/top-secret-b...-leaked-309477

http://www.independent.co.uk/news/wo...-10069203.html

Falls das Positionspapier echt sein sollte, dann belegt es eindeutig die geostrategischen Interessen Russlands in der Ostukraine.

Putin wird niemals zulassen, dass die Ostukraine der Einflusssphaere der USA und der NATO zugeschlagen wird.

Verstaendlich ist aber auch, dass die USA vor diesem Hintergrund in Kiev geputscht haben und der CIA ethnische Saeuberungen mittels der Nazis in der Ostukraine durchfuehren liess.

Klar, dass die Nazis und der CIA im Osten des Landes alle Russen ausrotten will.

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Man kann das Vorgehen der USA analog mit dem Vorgehen im Vietnamkrieg
vergleichen. Die USA haben im Vietnamkrieg ohne offizielle Kriegserklaerung
keinen konventionellen Krieg sondern einen asymmetrischen Krieg gefuehrt.
Darauf haben die Russen und Chinesen ebenfalls mit asymmetrischen Vorgehen
geantwortet ohne den USA offiziell einen konventionellen Krieg zu erklaeren.

Die USA Amerikaner haben ihr Vorgehen in der Ukraine wiederholt. Russland,
China und die Inder werden daher ebenfalls asymmetrisch in der Ukraine
agieren. Das heisst inoffzielle Militaerberatung und militaertechnische Hilfe
flankiert vom Einsatz der Instrumente asymmetrischen Vorgehens auf den
Ebenen der Finanzen und der Wirtschaft.

Insbesondere die desolate Finanzlage der USA ist eine Schwachstelle die
sich als optimale Ansatz fuer eine asymmetrische Kriegsfuehrung gegen
die USA anbietet, die USA bis zu Entscheidungs- und Handlungsunfaehig
geschwaecht werden kann, bis sich das Volk in den Nordamerika gegen
ihre skrupellosen Regierungstotalversager erhebt. Das schwappt auf die
US Vasallensysteme in Europa ueber und die global Player der grossen
Industrienationen des Osten koennen den System- und Regierungswechsel
in den USA und in Westeuropa durchfuehren. Dabei stehen die Russen,
Chinesen und Inder als Retter und Helfer vor den Augen der Welt.

Ein erheblicher Vorteil der Chinesen und Inder ist das sie beim Nationbuilding
ihrer eigenen Nationen praktische Erfahrungen erworben haben. China und
Indien waren es die sich von der Unterjochung und Vorherrschaft der Briten
selbst befreit haben und dem Britischen Imperium den Gnadenstoss gaben,
weil das Grundvoraussetzung war um die unabhaegigen und freien Nationen
China und Indien gruenden zu koennen.

Russland, China und Indien werden in Gesamteuropa das Nationbuilding zu
den Vereinigten Staaten von Europa durchfuehren und jeder Widerstand
von den USA und transatlantischen Europagegnern wird erfolglos sein!

Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministers der DNR geriet im Gebiet des Donezker Flughafens unter Beschuss

сегодня, 08:00 Aktie: 91







http://storage.novorosinform.org/cac...g/w644h387.jpg
Die Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministeriums der Donezker Volksrepublik wurde heute von ukrainischen Truppen im Gebiet des Donezker Flughafens aus einem Flak beschossen. Darüber berichtete das Verteidigungsministerium der Donezker Volksrepublik.

„Es wurde eine Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministeriums seitens der Positionen des ukrainischen Militärs beschossen. Geschossen wurde aus einem Flak seitens des Radarterminals, Informationen über möglich Opfer gibt es noch nicht“, berichtete das Ministerium.

Inzwischen wurde bekannt, dass der Verteidigungsminister, Wladimir Kononov in einem der Fahrzeuge mitfuhr.

„Mit dem Verteidigungsminister ist alles in Ordnung, er fuhr in einem Transportpanzer mit und wurde nicht verletzt“, fügte die Quelle aus dem Verteidigungsministerium der Donezker Volksrepublik.

Zur Erinnerung, heute führt das Ministerium für Katastrophenschutz der Donezker Volksrepublik Arbeiten am Donezker Flughafen durch, um die Leichen der ukrainischen Soldaten aus den Trümmern des neuen Terminals herauszuholen und sie anschließend zu identifizieren...

Quelle:

http://de.novorosinform.org/news/id/8912




...was mir echt auf dem Sender geht, sind die Fülle der sich ständig wiedersprechenden Meldungen, Berichte etc.

Es hieß doch schon vor Wochen, der Donetzker Flufhafen sei komplett eingenommen und jetzt wird da wieder geschossen..??!

Zitat:

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Zitat von hawe07546

Naja, ich meinte jetzt nicht irgendwelche Phantasien, sondern etwas mit Inhalt. Immerhin hat sich nicht Putins Reich ausgedehnt, sondern die NATO (hierzu möchte ich auf die von Genscher 1990 im Beisein von Baker getätigte Aussage zur Osterweiterung der NATO verweisen).

Also z.B. "er wird ...., weil ....." oder "Putin wird keinesfalls zulassen, dass die Krim, und damit der einzige ständig eisfreie Hafen Russlands in den Einflussbereich oder gar Hoheitsbereich der NATO gerät.".

Kurz gesagt, etwas mit Substanz und keine Medienpropaganda, die den Michel heiß machen soll.

cu

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die Nato ist ein freiwilliger Zusammenschluss souveräner Staaten ohne das ein Land durch kriegerische Auseinandersetzungen dort hinein gezwungen wurde. Putins Reich ist das nicht. Wenn du den essenziellen Unterschied nicht siehst oder nicht akzeptierst brauchen wir uns nicht weiter zu unterhalten.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Schau her:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%D1%85-en.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...2010#Stichwahl

Schaust Du Dir andere Präsidentschaftswahlen an, wirst Du auch dort die Grenze des historischen Neurussland wiederfinden, wie Katharina II es Ende des 18. Jhd. den Osmanen abnahm.

Hier die Wahl 2004, also die "Orangene Revolution".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...rster_Wahlgang

Auch damals gab es schon Bürgerproteste, z.B. in Odessa:


http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A...C_28._November

Die Ukraine, so wie sie heute besteht, war schon ein zerissenes Land, bevor Amis und EU begannen, sie nach Westen zu zerren. Russland hielt aus der anderen Seite daran fest. Es ist kein Wunder, dass der Staat auseinanderbricht. Er war nie ein Ganzes, und er besteht in dieser Form erst seit knapp 25 Jahren.

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Das erklaert dann auch die ethnischen Saeuberungen des CIA und der ukrainischen Nazis im Osten des Landes. Die Russen sollen dort ausgerottet werden.

Man muss sich ja nur an die Aeusserungen von Cetrics Freundin im letzten Jahr erinnern ?

Time to grab guns and kill damn Russians: Tymoshenko tape leak

https://www.youtube.com/watch?v=6RxS...e_gdata_player

http://www.spiegel.de/politik/auslan...-a-960554.html

Zitat:

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Zitat von Soshana

Die Chinesen wissen wahrscheinlich langsam auch, dass ihr Ueberleben als mehrere tausend Jahre alte Kulurnation an das Russlands gekoppelt ist ? Faellt Russland in die Haende der westlichen NWO-Oligarchen, dann sind auch die Tage Pekings gezaehlt.

McCain sprach ja zuletzt auf der Muenchner Sicherheitskonferenz schon von den Chinesen als eine Gefahr, die in Zukunft verstaerkt von den USA bekaempft werden muesse:

http://www.mccain.senate.gov/public/...e-6209c1c8e8a5

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Die US Amerikaner koennen froh sein wenn sie nach Entmachung und
Untergang ihres Imperiums die Chance von der Gesamteuropaeischen
Nation, den Chinesen und Indern auf eine multilaterale Finanz- und Wirtschaftskooperation bekommen.

Wann wurde das Letzte mal eine neue Weltbank oder ein neuer IWF zusaetzlich
als " Subfinanzsystem " zur bestehenden Weltbank und IWF gegruendet? Das war
bisher noch niemals in der Vergangenheit der Fall.

Die global Player und finanzstarken Industrienationen des Ostens haben in
BRICS Partnerschaft und gemeinsam mit anderen Mitgliedern des Group 77
Buendnis gezielt und vorsorglich ein " Subfinanzsystem " zum bestehenden
Weltfinanzsystem gegruendet und das geschah nicht aus " Langeweile "!

Es geschah aus Weitsichtigkeit und zur Vorsorge der Schadensbegrenzung
da die Russen, Chinesen und Indern von einem US Finanzcrash und einem
Totalausfall des westlichen Finanzsystems ausgehen.

Nicht ohne Grund bemuehen sich Laender mit weitsichtigen Regierungen
um die Mitgliedschaft bei der neuen Weltbank und dem neuen IWF. Die
Liste der Bewerber ist lang und faengt geht ueber die finanzkraeftigen
Saudis, OPEC Staaten, Algerien, Iran, Tuerkei, Syrien, Serbien, Laender
in Zentral-, Mittel- und Suedasien bis zu Laendern in Lateinamerika.
Sogar die Japaner und Suekoreaner haben sich fuer eine Mitgliedschaft
bei der neuen Weltbank und dem neuen IWF ausgesprochen und fallen
damit den USA in den Ruecken, weil sie im westlichen Finanzsystem
keine laengeren Bestandschancen mehr sehen.

Regierungen von Laendern die nicht rechtzeitig entscheiden sich als
Mitglieder bei der neuen Weltbank und dem neuen IWF zu beteiligen
werden von den USA mit in den Abgrund gezogen!

Zitat:

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Zitat von Trantor

Nun jeder erwartet halt was anderes, und wenn ein Ziel erreich wurde bedeutet das ja nicht das man das nächste nicht angehen kann wenn die Machtverhältnisse entsprechend gegeben sind oder? Und Demokratie bedeutet erstamal die Mehrheit überstimmt die Minderheit innerhalb eines Landes, inwieweit man das "Land soweit reduzieren oder regionalisieren kann das man andere Mehrheiten erhält ist eine ander Frage, denn wo ist da die Grenze.
Ich weise nochmlas darauf hin das der Speratismusgedanke und Demokratieverständnis welches du vertrittst zur Folge hat das eine kulturelle und ethnische Homogenität eines Landes unerlässlich ist um dann solche Situationen im Vorfeld zu vermeiden und um ein Land zusammenhalten zu können.

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Wenn mindestens 2 Gruppen in einem Staat sind, die aufeinander schießen, ist dieser Mehrheit-überstimmt-Minderheit-Gedanke einfach nicht mehr zu halten. Dazu gehört ein Konsens, wie er zum Beispiel in der Schweiz herrscht: 4 Sprachen, 4 ethnische Gruppen, die sich trotz aller Unterschiede als Schweizer fühlen. Diesen Konsens gibt es in der Ukraine nicht, und ich weiß nicht, ob es ihn je gab. Schließlich hat sich dort nicht über Jahrhunderte eine Nation herausgebildet, sondern eine Verwaltungsgrenze der ehemaligen Sowjetunion wurde vor gerade mal 25 Jahren zur Staatsgrenze.

Lies mal hier nach: http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainisierung

Zitat:

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Als die Ukraine 1991 unabhängig wurde, sprach ein signifikanter Teil der ukrainischen Bevölkerung bevorzugt Russisch, einigen Statistiken zufolge tat dies sogar mehr als die Hälfte der Bevölkerung.[7]

Seitdem begann erneut eine Phase der Ukrainisierung, auch in mehrheitlich russischsprachigen Gebieten. Ukrainisch wurde bereits 1991 landesweit verbindliches Prüfungsfach an allen Schulen und Hochschulen, während Russisch kurz darauf als Pflichtfach abgeschafft wurde. Bis 2004 wurden rund zwei Drittel aller russischsprachigen Schulen in ukrainischsprachige Einrichtungen umgewandelt[8], so dass Russisch im Bildungssystem heute deutlich unterrepräsentiert ist. Der Anteil ukrainischsprachiger Schulen wurde von 45 % im Jahr 1989 auf über 80 % im Jahr 2009 gesteigert[9] Es wurden Gesetze erlassen, die den Gebrauch des Russischen einschränkten, etwa in Kinos, im Radio und im Fernsehen. 2008 riefen einige Kulturschaffende die Regierung auf, russische Fernsehprogramme gänzlich aus dem Angebot des Kabelfernsehens zu entfernen und stattdessen einheimische Produktionen zu fördern.[10] Die Ukrainisierung des Rundfunks wurde schon 2004–2006 weitgehend mit administrativen Mitteln umgesetzt.[11] Das Rundfunk- und Fernsehgesetz schrieb ausgewogene Quoten und die Untertitelung bzw. Synchronisation nicht-ukrainischer Filme vor.

Die Sprachverhältnisse in der Ukraine verschieben sich seitdem zugunsten des Ukrainischen, wenn auch Russisch bis heute in vielen Regionen der Ukraine die dominierende Sprache ist. In diesen Landesteilen fordert eine Mehrheit der Bevölkerung bis heute die Wiedereinführung des Russischen als gleichberechtigte zweite Amtssprache.[12]

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Hier wird also ungefähr der Hälfte der Bevölkerung die Muttersprache madig gemacht. Das sollte mal einer in der Schweiz versuchen!

Zitat:

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Zitat von Soshana

Das erklaert dann auch die ethnischen Saeuberungen des CIA und der ukrainischen Nazis im Osten des Landes. Die Russen sollen dort ausgerottet werden. ...

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Du übertreibst zwar wieder ein wenig, aber in die Richtung geht es. Und zwar nicht erst seit gestern:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainisierung

Zitat:

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Zitat von Trantor

die ukraine besteht nicht nur aus dem Osten, und zu behaupten, die Verschlechterung der Lebensbedingungen würde der eigenen Regierung angelastet die sie ausdrückliche gewählt hat und zwar genau für die Politik gewählt hat die Porochenko bisher betrieben hat ist äusserst naiv oder schlichtweg reine Propaganda. Wenn einem die Schuld zugeschoben werden wird dann mit Sicherheit dem Russen bzw den Russen in der Ukraine.Wie gesagt ich hättte kein Problem mit einer Teilung oder Abspaltung, ich befürchte aber das das Putin nicht genug sein wird.
Das einzige was die Ukrainern Poroschenko anlasten werden ist das er es entgegen seinen Ankündigungen nicht geschafft hat die abtrünnigen Gebiete zurückzuholen. Man wird sehen was bei der nächsten Wahl herauskommt, ob die Ukrainer bereit sind sich von grossen Teilen ihres Staates zu Gunsten des russischen Imperiums zu trennen, eventuell mit Sicherheitsgarantien - obwohl die wohl kaum ws wert wären, oder ob sie einen totalen Krieg möchten.

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Glaubst du wirklich die Mehrheit der Ukrainer interessiert sich für einen Krieg? Das Verhalten der Putschregierung hat zur Abspaltung der Krim und zum Krieg im Osten der Ukraine geführt. Man hatte die Alternative zu friedlichen Lösungen hat aber im Rausch des vermeintlichen Sieges auf Gewalt und Null Kompromisse gesetzt. Und somit alles verloren. Es ist sehr dumm gegen die Hälfte eines Staatsvolkes so vorzugehen, sehr unweise.

Die Menschen waren so dumm und naiv das sie dachten, auch durch die Propagandasendungen der Oligarchenmedien, der Assoziationen und Versprechungen der EU, der Politiker und der Putschisten Regierung, das sie nun einen Wohlstand wie im Westen erleben werden. Das ist das Hauptmotiv der Bevölkerung zur Unterstützung der derzeitigen Politik.

Nur haben die Politiker es geschafft die Aufmerksam des Volkes auf einen Feind, im Osten, den Russen zu lenken, verschweigend und verschleiernd das es sich um einen Kampf gegen das eigene Volk handelt, zumal dort auch viele ukrainischsprachige leben, auch bei den separatistisch en Kämpfern.

Selbst die fanatisierten privat finanzierten Freiwilligenverbaende aus dem Westen der Ukraine haben als Primaerziel die Beseitigung der Oligarchenkorruptionsherrschaft über die Ukraine, welches Land und Volk erdrosselt. Aber die Politiker haben so ihre eigenen Wünsche: das diese Menschen schön an der Front sterben damit sie nicht gen Kiev marschieren können. Da brodelt so einiges. Die Menschen in der Ukraine kaufen derzeit die Supermärkte leer weil sie kein vertrauen in die Politik ihres Landes haben, die Währung hat innerhalb eines Jahres nur noch etwa 1/3 des Wertes wie davor. Es herrschen Machtkämpfe innerhalb der politischen Fraktionen, Investoren werden abgewiesen weil sie das etablierte Oligarchenausraubungssystem gefährden könnten. Jazenjuk hat nur den Restausverkauf des Landes im Sinn, vermutlich wurde er gerade deshalb von der US-Administration als Favorit gehandelt und an die Macht gehievt. Die Menschen werden der Politik ihre Unterstützung entziehen. Das Land ist Bankrott, es war es ein Jahr zuvor. Das Kriegsgerät verheizt, an die Separatisten verloren, in den Jahren davor durch Korruption und Oligarchie verscherbelt.

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Glaubst du wirklich die Mehrheit der Ukrainer interessiert sich für einen Krieg? Das Verhalten der Putschregierung hat zur Abspaltung der Krim und zum Krieg im Osten der Ukraine geführt. Man hatte die Alternative zu friedlichen Lösungen hat aber im Rausch des vermeintlichen Sieges auf Gewalt und Null Kompromisse gesetzt. Und somit alles verloren. Es ist sehr dumm gegen die Hälfte eines Staatsvolkes so vorzugehen, sehr unweise.

Die Menschen waren so dumm und naiv das sie dachten, auch durch die Propagandasendungen der Oligarchenmedien, der Assoziationen und Versprechungen der EU, der Politiker und der Putschisten Regierung, das sie nun einen Wohlstand wie im Westen erleben werden. Das ist das Hauptmotiv der Bevölkerung zur Unterstützung der derzeitigen Politik.

Nur haben die Politiker es geschafft die Aufmerksam des Volkes auf einen Feind, im Osten, den Russen zu lenken, verschweigend und verschleiernd das es sich um einen Kampf gegen das eigene Volk handelt, zumal dort auch viele ukrainischsprachige leben, auch bei den separatistisch en Kämpfern.

Selbst die fanatisierten privat finanzierten Freiwilligenverbaende aus dem Westen der Ukraine haben als Primaerziel die Beseitigung der Oligarchenkorruptionsherrschaft über die Ukraine, welches Land und Volk erdrosselt. Aber die Politiker haben so ihre eigenen Wünsche: das diese Menschen schön an der Front sterben damit sie nicht gen Kiev marschieren können. Da brodelt so einiges. Die Menschen in der Ukraine kaufen derzeit die Supermärkte leer weil sie kein vertrauen in die Politik ihres Landes haben, die Währung hat innerhalb eines Jahres nur noch etwa 1/3 des Wertes wie davor. Es herrschen Machtkämpfe innerhalb der politischen Fraktionen, Investoren werden abgewiesen weil sie das etablierte Oligarchenausraubungssystem gefährden könnten. Jazenjuk hat nur den Restausverkauf des Landes im Sinn, vermutlich wurde er gerade deshalb von der US-Administration als Favorit gehandelt und an die Macht gehievt. Die Menschen werden der Politik ihre Unterstützung entziehen. Das Land ist Bankrott, es war es ein Jahr zuvor. Das Kriegsgerät verheizt, an die Separatisten verloren, in den Jahren davor durch Korruption und Oligarchie verscherbelt.

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Bette spezifizieren, welchem meiner Standpunkt dukonkret widersprichst.
Und das die Ukrainer Poroschenko das Vertrauen entziehen könnten, bei der nächsten Wahl ist durchaus möglich, schliesslich hat er seine Versprechen nicht halten können, auch wenn das nur dem support von Russland geschuldet ist. Nur zu glauben das dann die Bevölkerung jemanden wählt der sich dann wider dem jetzigen Feind unterwirft halte ich nach wie vor für blauäugig.

Zitat:

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Zitat von Olli

Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministers der DNR geriet im Gebiet des Donezker Flughafens unter Beschuss

сегодня, 08:00 Aktie: 91







http://storage.novorosinform.org/cac...g/w644h387.jpg
Die Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministeriums der Donezker Volksrepublik wurde heute von ukrainischen Truppen im Gebiet des Donezker Flughafens aus einem Flak beschossen. Darüber berichtete das Verteidigungsministerium der Donezker Volksrepublik.

„Es wurde eine Fahrzeugkolonne des Verteidigungsministeriums seitens der Positionen des ukrainischen Militärs beschossen. Geschossen wurde aus einem Flak seitens des Radarterminals, Informationen über möglich Opfer gibt es noch nicht“, berichtete das Ministerium.

Inzwischen wurde bekannt, dass der Verteidigungsminister, Wladimir Kononov in einem der Fahrzeuge mitfuhr.

„Mit dem Verteidigungsminister ist alles in Ordnung, er fuhr in einem Transportpanzer mit und wurde nicht verletzt“, fügte die Quelle aus dem Verteidigungsministerium der Donezker Volksrepublik.

Zur Erinnerung, heute führt das Ministerium für Katastrophenschutz der Donezker Volksrepublik Arbeiten am Donezker Flughafen durch, um die Leichen der ukrainischen Soldaten aus den Trümmern des neuen Terminals herauszuholen und sie anschließend zu identifizieren...

Quelle:

http://de.novorosinform.org/news/id/8912




...was mir echt auf dem Sender geht, sind die Fülle der sich ständig wiedersprechenden Meldungen, Berichte etc.

Es hieß doch schon vor Wochen, der Donetzker Flufhafen sei komplett eingenommen und jetzt wird da wieder geschossen..??!

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Das ein Gebiet eingenommen worden ist bedeutet ja noch lange nicht das es deshalb nicht beschossen werden kann durch Flak & Co.