Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von gurkenschorsch

Wichtig finde ich aber auch das:
Dass das sogar der Spiegel schreibt... :ätsch:
Hätten die UA-Schergen ihre Waffen aus dem angeblich nicht existierenden Kessel von Debalzewo abgezogen, wer weiß wie viel Leid sie erspart hätten. Aber was macht man sich da überhaupt noch darüber Gedanken.

Mich würde ja auch mal interessieren, nach welchen Kriterien die Onlineredaktionen entscheiden, ob ein Artikel eine Kommentarfunktion erhält oder nicht. Der von mir verlinkte Artikel hat nämlich keine. Tendenziell fällt mir auf, dass eher antirussische Artikel fast immer eine Kommentarfunktion haben, sofern ich mich nicht täusche.

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Ganz Monoton rasselt man das runter.
Bei den Separatisten wird man nicht müde zu betonen eine Falschmeldung bekommen zu haben.
Langsam glauben die selber bald mehr russischen Medien.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Quatsch. "Der Krieg ist ein Massaker von Leuten, die sich nicht kennen, zum Nutzen von Leuten, die sich kennen, aber nicht massakrieren." sagte Paul Valéry, und er hatte recht.

Der durchschnittliche Ami ist nicht anders als der durchschnittliche Russe. Beide sehen einfach zu, dass sie über die Runden kommen. Das Problem liegt eher darin, dass die Leute, die sich kennen, nicht massakriert werden. Und ich bin sicher, dass ein paar Ukrainer, Amis und Russen sich nur zu gut kennen.

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Kein Quatsch, ABAS hat recht. Als immer wieder treffendes Beispiel, stellvertretend für hunderte von gleichgelagerten Vorfällen ist My Lai. Alle Vorkommnisse, wie Guantanamo, Abu GHraib usw, sind Folgen der menschlichen Verrohung, Folgen der Erziehung beim US-Militär. Diese Erziehung fängt in den USA schon bei den Kindern an, ich habe als Bub auch mit Fröschen gespielt, aber ich mußte sie nicht sezieren und bekam auch keine Schulnoten darüber. Immer wieder als Beispiel genannt, ist die zur Schaustellung einer B52 mit einem Schild, auf dem steht wieviele Menschen dieses Flugzeug umgebracht hat. Die Erziehung der Menschen in den USA und in Russland ist vollkommen unterschiedlich. Trotz der Tatsache, daß 29 Mio SU-Bürger im WK II ihr Leben verloren haben, ist ein Groll gegen Deutschland in der UdSSR so gut wie nicht vorhanden. Ganz anders als in GB, besser Westeuropa und den USA. Die Amis meinen im Allgemeinen zwar sie könnten mit dem Auto nach Europa fahren, aber daß die Deutschen die Bösen sind, das wissen die Normal-Amis ganz genau. Nochmal: 80% der Russen spielen Schach, 80% der Amis wissen nichtmal was das ist, da sind die Unterschiede.

Zitat:

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Zitat von Löwe

Kein Quatsch, ABAS hat recht. Als immer wieder treffendes Beispiel, stellvertretend für hunderte von gleichgelagerten Vorfällen ist My Lai. Alle Vorkommnisse, wie Guantanamo, Abu GHraib usw, sind Folgen der menschlichen Verrohung, Folgen der Erziehung beim US-Militär. Diese Erziehung fängt in den USA schon bei den Kindern an, ich habe als Bub auch mit Fröschen gespielt, aber ich mußte sie nicht sezieren und bekam auch keine Schulnoten darüber. Immer wieder als Beispiel genannt, ist die zur Schaustellung einer B52 mit einem Schild, auf dem steht wieviele Menschen dieses Flugzeug umgebracht hat. Die Erziehung der Menschen in den USA und in Russland ist vollkommen unterschiedlich. Trotz der Tatsache, daß 29 Mio SU-Bürger im WK II ihr Leben verloren haben, ist ein Groll gegen Deutschland in der UdSSR so gut wie nicht vorhanden. Ganz anders als in GB, besser Westeuropa und den USA. Die Amis meinen im Allgemeinen zwar sie könnten mit dem Auto nach Europa fahren, aber daß die Deutschen die Bösen sind, das wissen die Normal-Amis ganz genau. Nochmal: 80% der Russen spielen Schach, 80% der Amis wissen nichtmal was das ist, da sind die Unterschiede.

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Die Amis werden seit Jahrhunderten dazu erzogen sich in ihrer
Selbstgefaelligkeit und Ueberheblichkeit zu suhlen wie Schweine.

Das " Motto " mit dem der US Nachwuchs aufgezogen wird heisst:

" Alle Menschen auf der Welt sind Dummkoepfe oder Boesewichte
nur die 300 Millionen Amerikaner sind schlau, frei und brav! "

" Amerika, Amerika, ueber Alles! Ueber Alles in der Welt! "

Ein von den Separatisten erbeutetes Fahrzeug ( Kraz Spartan ) des Naszi-Bataillons "Asow":

http://rusvesna.su/news/1424183500

Zitat:

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Zitat von ABAS

Die Amis werden seit Jahrhunderten dazu erzogen sich in ihrer
Selbstgefaelligkeit und Ueberheblichkeit zu suhlen wie Schweine.

Das " Motto " mit dem der US Nachwuchs aufgezogen wird heisst:

" Alle Menschen auf der Welt sind Dummkoepfe oder Boesewichte
nur die 300 Millionen Amerikaner sind schlau, frei und brav! "

" Amerika, Amerika, ueber Alles! Ueber Alles in der Welt! "

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Bald werden sie merken, daß es genau umgekehrt ist!

Zitat:

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Zitat von ABAS

Die Amis werden seit Jahrhunderten dazu erzogen sich in ihrer
Selbstgefaelligkeit und Ueberheblichkeit zu suhlen wie Schweine.

Das " Motto " mit dem der US Nachwuchs aufgezogen wird heisst:

" Alle Menschen auf der Welt sind Dummkoepfe oder Boesewichte
nur die 300 Millionen Amerikaner sind schlau, frei und brav! "

" Amerika, Amerika, ueber Alles! Ueber Alles in der Welt! "

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Es verbirgt sich hinter dieser Erziehung eine ernste Gefahr, das Ergebnis daraus kann man in den USA auf Schritt und Tritt beobachten. Wenn man meint, man hätte das Ende der Fahnenstange erreicht, dann muß man sich auch nicht mehr bemühen, weil es geht ja sowieso nicht mehr höher rauf.

Zitat:

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Zitat von Don

Amizäpfchen sind auch ohne AK74 geschmeidig genug, scheint mir.

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sollen wir jetzt losfahren? :D

Zitat:

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Zitat von Don

Nein, die Grundaussage stimmt nicht. Was du aussagst kratzt nicht mal an der Oberfläche.

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was war den meine aussage?! das im zusammenwirken von hitler und stalin dank des nichtangriffspaktes die nazis zu einem krieg frühzeitig ermuntert wurden. stalin der machtfuchs wusste das genau!

Zitat:

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Zitat von Don

Die Welt war damals etwas komplexer als es in deinen Kopf hinenzugehen scheint. Zum Hitler-Stalin Pakt: die Nazis planten mit ziemlicher Sicherheit kriegerische Eroberungen um einige wirtschaftliche Schwächen zu kompensieren, zudem war der Bolschewismus für sie die Achse des Bösen um es mit den Worten eines US Präsidenten auszudrücken.
Allerdings gingen dem erwähnten Pakt ein paar Ereignisse voraus. Die wichtigsten, die auch den deutschen Stellen nicht verborgen blieben war der Blankoscheck, den Briten und Franzosen den Polen ausstellten sowie die intensiven Bemühungen der Briten, Stalin als Verbündeten zu gewinnen.
Berücksichtigt man, daß Stalin wußte daß es zwischen D und den alten Feinden des WKI ohnehin wieder krachen würde, und daß seine heute jedem Interessierten zweifesfrei bekannte Absicht war über alle zusammen herzufallen wenn sie ausreichend ausgeblutet waren, war dieser Pakt in der Zwickmühle (in die sich die Nazis sicher aus Unprofessionalität teils selbst hineinmanövriert hatten) eine nicht ungeniale diplomatische Aktion.
Wenn du schon Grundaussagen anführen willst, dann solltest du mit der beginnen daß es '39 rüstungstechnisch viel zu früh war einen Krieg anzufangen, und auch keinerlei deutschen Planungen entsprach. Zwei Wochen länger in Polen und ihnen wäre der Nachschub ausgegangen. Das war ein auf Kante genähtes Vabanque Spiel.
Um die Geschichte mit Polen zu begreifen solltest du dich mal damit beschäftigen was diesr Staat in den 20 vorausgehenden Jahren so alles angestellt hatte. Nach heutigen Begriffen nichts weniger als ein ausgemachter Schurkenstaat. Die letzte Aktion der Polen war die Annektion (das war wirklich eine Annektion, im Gegensatz zur Krim) des Teschener Lands der Tschechei 1938, nachdem diese durch deutsche Besetzung praktisch wehrlos war.
Ach ja, in der Ukraine hatten sie auch gewütet als sie noch keine Angst vor der roten Armee haben mußten. Die heutigen Freundschaftsbekundungen der Polen werden sicher auch von den Westukrainern mit sehr gemischten Gefühlen aufgenommen werden.
Die Weißrussen haben darüber auch so ein paar Geschichtchen zu erzählen.

Hatte ich schon die Progrome gegen deutsche Minderheiten in den Gebieten erwähnt die den Polen nach dem WKI mal eben so übereignet wurden? Oder die polnische Mobilmachung und offenen Drohungen nach Berlin vorzurücken?

Der WKII ist heute leider eine unselige Puddingmischung, in der die braune Farbe benutzt wird um sämtliche anderen Ingedienzien zu unterschlagen und gewisse Fragen nach Verantwortlichkeiten außerhalb Deutschlands niederzuknüppeln.
Gerne wird auch heutiges Gutmenschenverständnis von Völkerrecht benutzt um die Eröffnung des Krieges durch Deutschland als Verbrechen darzustellen. Nur war Krieg damals im allgemeinen Verständnis ein völlig legitimes Mittel der Politik.
Für die USA ist er das heute noch, seit ich auf der Welt bin führen sie ununterbrochen welche.

Um nicht mißverstanden zu werden: die Nazis waren eine Verbrecherclique, der Nationalsozialismus nicht mal ansatzweise eine Idiologie sondern ein Flickenteppich zusammengeschusterter Versatzstücke aus dem hintersten Winkel der Küchenpsychologie, überlagert noch von einem pathologischen, aus den letzten 2000 Jahren zusammengekratzten, Judenfimmel.
Und sie waren wie Spielanfänger im Casino von sich selbst derart überwältigt daß sie überhaupt nicht mehr in der Lage waren zu erkennen wann es vernünftiger ist ein paar Gänge zurückzuschalten.

Ob es etwas gebracht hätte...hätte hätte Fahradkette.

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ja das mit hätte hätte fahradkette ist da so eine sache! selbst noch nicht mal du erwähnst die amis in deinem text! das nicht alles so war, wie es uns oftmals geschildert wird, keine frage. vieles kann ich da auch nicht nachvollziehen.......und die langsam beginnende aufarbeitung des wk1, zeigt dass der deutsche bei weitem nicht der alleinschuldige ist! dies gilt ebenso für den zweiten! und meine aussage, daß die russen sprich stalin daran einen gewichtigen anteil haben, ist fakt. fakt ist ebenso, dass die amis zu diesem zeitpunkt eine armee hatten die kleiner war als die rumäniens!

.....und noch so einen kleinen nebengedanken....war es nicht stalin, der die amis aufforderte, im westen die invasion baldmöglichst zu starten?

Zitat:

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Zitat von Löwe

Es verbirgt sich hinter dieser Erziehung eine ernste Gefahr, das Ergebnis daraus kann man in den USA auf Schritt und Tritt beobachten. Wenn man meint, man hätte das Ende der Fahnenstange erreicht, dann muß man sich auch nicht mehr bemühen, weil es geht ja sowieso nicht mehr höher rauf.

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Den meisten Amerikanern ist nicht bewusst das der Aufbau des
US Imperiums und der unstrittig grosse Anteil der USA an der
Weltwirtschaftsleistung seit Gruendung der Nation ueber Krieg,
Landgrabbing und Ressourchenraub im eigenen Land und danach
durch den Export von Krieg generiert wurde.

Ruestung > Zerstoerung > Krieg > Wiederaufbau > Ruestung

Dieser Kreislauf ist der Motor und das Fundament der USA!
Die USA verhalten sich wie Junkies die fuer den naechsten Schuss
auf der ganzen Welt als Gauner, Diebe und Raeuber unterwegs sind.
Als rechtfertigenden Vorwand wird dabei das vorgeblichen Einstehen
fuer " Freiheit " , " Demokratie " und " Menschenrechte " auf die Fahne
der USA geschrieben, die sie nach gelegten Kriegen in die Leichenberge
der durch die USA ueberfallenen Voelker stecken!

Ohne Landgrabbing, Ressourchenraub und Kriegsexport haetten die
USA nur den Anteil eines unbedeutenden " Tacka-Tucka Landes " an
der gesamten Weltwirtschaftsleistung.

Das System und Imperium Amerika wirkt toxisch, ist ein Joch fuer die
gesamte Weltbevoelkerung und in der global schaedigenden Wirkung
schlimmer als jede Weltreligion bei Religionskriegen anrichten kann.
Die USA muessen gespalten, aufgeloest, abgewickelt, in teilautonome Ueberseeprovinzen unter Europaern, Chinesen und Indern aufgeteilt
werden. Ich will Gouverneur der chinesischen Ueberseeprovinz Hawaii
werden! So soll es im Gemeinwohl der Weltbevoelkerung sein!

Zitat:

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Zitat von Löwe

Kein Quatsch, ABAS hat recht. Als immer wieder treffendes Beispiel, stellvertretend für hunderte von gleichgelagerten Vorfällen ist My Lai. Alle Vorkommnisse, wie Guantanamo, Abu GHraib usw, sind Folgen der menschlichen Verrohung, Folgen der Erziehung beim US-Militär. Diese Erziehung fängt in den USA schon bei den Kindern an, ich habe als Bub auch mit Fröschen gespielt, aber ich mußte sie nicht sezieren und bekam auch keine Schulnoten darüber. Immer wieder als Beispiel genannt, ist die zur Schaustellung einer B52 mit einem Schild, auf dem steht wieviele Menschen dieses Flugzeug umgebracht hat. Die Erziehung der Menschen in den USA und in Russland ist vollkommen unterschiedlich. Trotz der Tatsache, daß 29 Mio SU-Bürger im WK II ihr Leben verloren haben, ist ein Groll gegen Deutschland in der UdSSR so gut wie nicht vorhanden. Ganz anders als in GB, besser Westeuropa und den USA. Die Amis meinen im Allgemeinen zwar sie könnten mit dem Auto nach Europa fahren, aber daß die Deutschen die Bösen sind, das wissen die Normal-Amis ganz genau. Nochmal: 80% der Russen spielen Schach, 80% der Amis wissen nichtmal was das ist, da sind die Unterschiede.

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​Unser Volk ist/wird genauso verblödet sein, wie das jenseits des Atlantiks...

Zitat:

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Zitat von Don

Amizäpfchen sind auch ohne AK74 geschmeidig genug, scheint mir.
Nein, die Grundaussage stimmt nicht. Was du aussagst kratzt nicht mal an der Oberfläche.

Die Welt war damals etwas komplexer als es in deinen Kopf hinenzugehen scheint. Zum Hitler-Stalin Pakt: die Nazis planten mit ziemlicher Sicherheit kriegerische Eroberungen um einige wirtschaftliche Schwächen zu kompensieren, zudem war der Bolschewismus für sie die Achse des Bösen um es mit den Worten eines US Präsidenten auszudrücken.
Allerdings gingen dem erwähnten Pakt ein paar Ereignisse voraus. Die wichtigsten, die auch den deutschen Stellen nicht verborgen blieben war der Blankoscheck, den Briten und Franzosen den Polen ausstellten sowie die intensiven Bemühungen der Briten, Stalin als Verbündeten zu gewinnen.
Berücksichtigt man, daß Stalin wußte daß es zwischen D und den alten Feinden des WKI ohnehin wieder krachen würde, und daß seine heute jedem Interessierten zweifesfrei bekannte Absicht war über alle zusammen herzufallen wenn sie ausreichend ausgeblutet waren, war dieser Pakt in der Zwickmühle (in die sich die Nazis sicher aus Unprofessionalität teils selbst hineinmanövriert hatten) eine nicht ungeniale diplomatische Aktion.
Wenn du schon Grundaussagen anführen willst, dann solltest du mit der beginnen daß es '39 rüstungstechnisch viel zu früh war einen Krieg anzufangen, und auch keinerlei deutschen Planungen entsprach. Zwei Wochen länger in Polen und ihnen wäre der Nachschub ausgegangen. Das war ein auf Kante genähtes Vabanque Spiel.
Um die Geschichte mit Polen zu begreifen solltest du dich mal damit beschäftigen was diesr Staat in den 20 vorausgehenden Jahren so alles angestellt hatte. Nach heutigen Begriffen nichts weniger als ein ausgemachter Schurkenstaat. Die letzte Aktion der Polen war die Annektion (das war wirklich eine Annektion, im Gegensatz zur Krim) des Teschener Lands der Tschechei 1938, nachdem diese durch deutsche Besetzung praktisch wehrlos war.
Ach ja, in der Ukraine hatten sie auch gewütet als sie noch keine Angst vor der roten Armee haben mußten. Die heutigen Freundschaftsbekundungen der Polen werden sicher auch von den Westukrainern mit sehr gemischten Gefühlen aufgenommen werden.
Die Weißrussen haben darüber auch so ein paar Geschichtchen zu erzählen.

Hatte ich schon die Progrome gegen deutsche Minderheiten in den Gebieten erwähnt die den Polen nach dem WKI mal eben so übereignet wurden? Oder die polnische Mobilmachung und offenen Drohungen nach Berlin vorzurücken?

Der WKII ist heute leider eine unselige Puddingmischung, in der die braune Farbe benutzt wird um sämtliche anderen Ingedienzien zu unterschlagen und gewisse Fragen nach Verantwortlichkeiten außerhalb Deutschlands niederzuknüppeln.
Gerne wird auch heutiges Gutmenschenverständnis von Völkerrecht benutzt um die Eröffnung des Krieges durch Deutschland als Verbrechen darzustellen. Nur war Krieg damals im allgemeinen Verständnis ein völlig legitimes Mittel der Politik.
Für die USA ist er das heute noch, seit ich auf der Welt bin führen sie ununterbrochen welche.

Um nicht mißverstanden zu werden: die Nazis waren eine Verbrecherclique, der Nationalsozialismus nicht mal ansatzweise eine Idiologie sondern ein Flickenteppich zusammengeschusterter Versatzstücke aus dem hintersten Winkel der Küchenpsychologie, überlagert noch von einem pathologischen, aus den letzten 2000 Jahren zusammengekratzten, Judenfimmel.
Und sie waren wie Spielanfänger im Casino von sich selbst derart überwältigt daß sie überhaupt nicht mehr in der Lage waren zu erkennen wann es vernünftiger ist ein paar Gänge zurückzuschalten.

Ob es etwas gebracht hätte...hätte hätte Fahradkette.

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