Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Trantor

Der Wille des Volkes zeigt sich grundsätzlich nur bei Wahlen.
Auf der Strasse zeigt sich immer nur der Wille eines Teil des Volkes.

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Völlig falsch. Muss heißen: bei freien, streng kontrollierten Wahlen.

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Zitat von Tryllhase

Völlig falsch. Muss heißen: bei freien, streng kontrollierten Wahlen.

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Weder falsch noch völlig falsch.
aber ja die definierten Reglen welche die Vorausstzung für eine funktionierende Demokratie sind müssen beachtet werden.

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Zitat von Trantor

Der Wille des Volkes zeigt sich grundsätzlich bei Wahlen.

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Ach, aber beim Maidan wars für dich plötzlich der Wille des us gesponserten Straßenpöbels. Geh weg mit deiner Rabulistik, nehm die paar Kröten der Amadeu Antonio Stiftung.

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Zitat von Tryllhase

Du kritisierst Russland. Das ist hier nicht erwünscht. Ich habe es auch erst ziemlich spät bemerkt.

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Seit wann ist Kritik an Russland hier nicht erlaubt ? Ich habe davon noch nicht bemerkt.

Man darf hier sogar Propaganda für die US- Kriegs-und Rüstungsindutrie machen.

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Zitat von Tryllhase

Völlig falsch. Muss heißen: bei freien, streng kontrollierten Wahlen.

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Sowie rechtsgültigen und fairen. Was auf die Poroschenko-Wahl nach einem Putsch auch schon mal nicht zutraf.

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Zitat von Trantor

Es ist vollkommen egal wer den Krieg "angefangen" hat oder wie du das intrepretierst. Fakt ist Russen töten Ukrainer. Und Amerikaner oder Europäer nicht. Das ist es was in der ukrainischen Bevölkerung hängen bleibt und das ist es was ihre Sympathien prägt und prägen wird.

Ob du damals eine Wahl abgehalten hast oder davor oder wenn du jetzt eine abhältst onder in 2 Jahren. Das Ergebnis wird immer das gleiche sein : gegen Russland. Im Gegenteil je länger der Konflikt andauert , je mehr Ukrainer von Russen getötet werden umsomehr werden die Ukrainer die Russen hassen.

Das weiss auch Amerika, deswegen ist es auch an einer schnellen Beilegung garnicht interessiert. Je länger Russland in der Ukraine Krieg führt, je mehr Ukrainer sterben, um so besser ist das für Amerika, denn umsomehr werden sich die Ukrainer in die Nato und die Westanbindung wünschen.

Putin spaltet die Nato? Lachhaft. Aber der Krieg wird einen weiteren Verbündeten Russlands kosten. Sie mögen die Krim behalten und auch den Osten der Ukraine, dafür haben sie den Rest des Landes als auch die Menschen verloren. Ein Phyrrussieg wenn du mich fragst.

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Dass Putin sich schützend vor seine Landsleute in der Ukraine stellt, erwarte ich sogar von ihm. Gerade deshalb ist er ja zur Gallionsfigur der Nationalkonservativen in Europa aufgestiegen. So viel zum Thema Sympathie.

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Zitat von Trantor

Es ist nicht relevant was du glaubst , relevant ist das was der Ukrainer glaubt.

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Von welcher russischen Propaganda ist die Rede? Dass Kiev gnadenlos gegen Zivilisten vorgeht? Das faschistische Elemente für Kiev in den Krieg ziehen?

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Zitat von Trantor

Nö das vergesse ich nicht, ändert aber nichts daran das der Wille des Volkes zu berücksichtigen ist und der hat sich in der Wahl von Poroschenko eindeutig geäussert.

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Ja, das Volk hat sich geäußert. Der Südosten, und zwar ziemlich genau das historische Neurussland, hat mit Poroschenko nicht viel am Hut:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...14%28PR%29.png

Das Ergebnis war 4 Jahre vorher ganz ähnlich:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%D1%85-en.png

Ob es nun jemand glauben will oder nicht: Es gibt eigentlich gar keine Ukraine. Das ist ein Kunstgebilde, weiter nichts.

Wenn nun die Hälfte der Bevölkerung nach Westen, und die andere Hälfte nach Osten strebt, wird dieser Gegensatz das Land zerreißen. Zumal vom Westen her die USA, die Nato und die EU daran zerren, und von Osten Russland.

Man kann das akzeptieren und danach handeln, oder man führt Krieg um Alles oder Nichts. Was das Volk tatsächlich will, fragt keine Sau!

Zitat:

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Zitat von Tryllhase

Du kritisierst Russland. Das ist hier nicht erwünscht. Ich habe es auch erst ziemlich spät bemerkt.

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Ach so, naja ich weiss schon wie der Wind in diesem Forum diesbezügich weht.
Ich habe eigentlich perse nichts gegen Russland oder etwa Russen ansich, ich sage nur das Putin sich mit dieser Politik langfristig eher gravierend schadet als das es seinem Land nutze wird. Von der Ukraine mal ganz abgesehen.

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Zitat von Soshana

Jeder sieht dann, dass die Junta das ganze Land zusammen mit der EU und den USA ins Elend gefuehrt hat. Jetzt sollen sogar Frauen zwischen 20 und 50 fuer den Krieg gegen das Donbassgebiet eingezogen werden.

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Wie wir wissen, wird die amerikanische Aussenpolitik massiv von israelischen Lobbygruppen beeinflusst. Waffenlieferung wird es nicht ohne Zusage Israels geben. Der Staat fehlt also in Deiner Auflistung.