AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Nereus
Es gibt keine Geschichtswissenschaft, sondern nur weltanschaulich-moralische Ausdeutungen und ideologische Propaganda der verschiedenen überstaatlichen Machtinteressengruppen gemäß ihrer Gedankengebäude.
Er gibt keine Geschichtswahrheit. Es gibr nur eine propagandistisch gefärbte "Geschichtswissenschaft als Waffe“ in der weltanschaulichen Auseinandersetzung der Parteien und Systeme:
http://www.politikforen.net/showthre...=1#post8676557
Also rein theoretisch gibts das schon. Und es muss auch eine Wissenschaftstheorie darueber geben wie vernuenftige Geschichtswissenschaft arbeiten sollte. In der Wirklichkeit siehts aber anders aus.
Einfach mal schauen fuer wen die hauptberuflichen Historiker arbeiten. In der Regel sind die Arbeitgeber da Hochschulen und Verlage (Also Buecher, Medien usw.). Die zweite Garnitur duerften da Geschichtslehrer sein. Insgesamt is mit dem Geschichtsstudium selbst bei Dr. Grad auch nicht viel anderes zu machen. Wenn er z.B. aufgrund einer Erbschaft finanziell unabhaengig (Also 3000-5000 Euro gesichertes passives Einkommen im Monat) ist, kann er was als freier Autor machen. Dann kann er zwar schreiben was er will, solange die Staatsanwaltschaft oder der Zentralrat da nichts gegen haben, aber damit bliebe er auch nur Rufer in der Wueste. Allerrdings koennte so eine Person bereits einiges mehr erreichen als die genannten Lohnschreiber aus Gruenden, die ich gleich nennen werde. Sein Hindernis ist der mangelnde Zugang zu Archiven oder auch der Austausch mit Kollegen, der sich ohne Akkreditation etwas schwieriger gestaltet. Gerade die Kontrolle ueber Archive gibt natuerlich auch eine gewisse Macht.
Bei der Hochschule muss der Professor den angehenden Historiker dufte finden. Und umgekehrt hilft das natuerlich auch. Und wenn man den Prof geil findet, dann denkt man nachher auch wie der. Vor allem was die "Reputation der Quellen", "besten Interpretationsmodelle" oder die "serioesesten Historiker in der Fachwelt" angeht. Das ist im Grunde genommen ein exklusiver Klub in dem Standesduenkel vorherrschen. Und nun ja, wie wird man denn Professor? Will heissen, wann und wie bekommt man so eine Stelle aus der man nicht mehr rausgeschmissen werden kann und bei der man auch ein groesseres Budget kommandiert? Richtig, die Hofschranzen an der Uni muessen einen dufte finden. Und die Hofschranzen muessen auch gut stehen mit Leuten in der Politik, Entscheidungstraeger, die wiederums "Forschungsgelder" und so verfuegbar machen (aus der Kohle, die die uns abknuepfen). So ensteht dann auch an den Unis ein "Establishment" mit ganz besonderer Ausrichtung. Jeder kann sich da denken wie das in der BRD aussieht. Mit den Verlagen ists da aehnlich nur das da nominal eine Privateinrichtung der Geldgeber ist, aber wenn die z.B. Schulbuecher rausgeben. Uebrigens, wie wurden da wohl die Schluesselpositionen nach dem Krieg (Entnazifizierung/Umerziehung) besetzt?
Bei den anderen Staaten siehts nicht anders aus, Die schreiben da eher Hagiographien oder weil man sich nicht unbedingt mit Ruhm bekleckert hat, macht man lieber den Gegner schlecht.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Rhino
...In der Wirklichkeit siehts aber anders aus.
Einfach mal schauen fuer wen die hauptberuflichen Historiker arbeiten. In der Regel sind die Arbeitgeber da Hochschulen und Verlage (Also Buecher, Medien usw.). Die zweite Garnitur duerften da Geschichtslehrer sein.....
Hindernis ist der mangelnde Zugang zu Archiven oder auch der Austausch mit Kollegen, der sich ohne Akkreditation etwas schwieriger gestaltet. Gerade die Kontrolle ueber Archive gibt natuerlich auch eine gewisse Macht. …
Über östliche Archive hat schon der russische Historiker Valentin Falin etwas geschrieben, was auch für westliche Archive gelten kann.
"Vor dem Lesen vernichten!"
Über den Zugang zu Moskauer Archiven und zu manipulierten Quellen
http://www.politikforen.net/showthre...=1#post8486716
Die Meinungsmacher und Zensoren, z.B. vom Bertelsmann-Konzern, wachen über die „richtigen Wahrheiten“ in Schulbüchern, Bibliotheken, Medien und in Sozialen-Netzwerken.
http://deutsche-wirtschafts-nachrich...75-600x451.jpg
http://politikforen.net/showthread.p...=1#post8359736
http://www2.pic-upload.de/img/29448894/BerBildSoros.jpg
http://www.politikforen.net/showthre...=1#post8485037
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
[QUOTE http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Nereus http://politikforen.net/images/butto...post-right.png
Es gibt keine Geschichtswissenschaft, l]
][/QUOTE]
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RUMPEL
Meine Güte, NEREUS, musst du nun unseren uns allen ans Herz gewachsenen DE KUYPER so durcheinander bringen? Der Bengel schaffte doch neulich aus lauter Schreck gerade noch den Weg vom Katzentisch beim Emm Zeh Dohnalt gleich links neben der Tür die Treppe runter auf die Herren-Toilette.
Spinnerei..also alles wie immer bei denen..
Nun ist Geschichtswissenschaft das, nach meiner derer , die sich mit den Dingen der Wissnschaften befassen:
"Die Geschichtswissenschaft ist die methodisch gesicherte Erforschung von Aspekten der menschlichen Vergangenheit bzw. Geschichte auf der Basis einer kritisch analysierten und interpretierten Überlieferung (Quellen) unter einer spezifischen Fragestellung"
Das es bei euch keine Geisteswissenschaft . also so auf euer Niveau heruntergebrochen = Wissen auf Geist beruhend, gibt, zeigt ihr in jedem eurer Posts...:auro:
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Wunderbar, genau diese völlig falsche Feststellung ist ja die Basis eurer verdrehten Auffassung. Eure Anmaßung die Wahrheit in den Dingen zu haben, fußt ja darauf.
Wahrheit und Geschichte ist für den Wissenschaftler nur in einem Näherungswert zu erreichen. Wahrheit ist kein Begriff, der sich mit dem was wir über die Geschichte überhaupt wissen können als certa cognito in Einklang zu bringen ist.
Die blöde Zuschreibung des propagandistischen ist auch wieder eine Wertung aus national-faschistischer Sicht auf die Dinge, die die deutsche Geschichte betreffen. Da kann sich nix mit Propaganda hallten. Dies wird dadurch deutlich, dass hunderte kluge Köpfe aus verschiedenen Ländern, aus verschiedenen historischen Schulen mit andern Ansätzen an die Dinge herangehen. Das Ergebnis wird dann in Publikationen und Veranstaltungen kritisch von hunderten klugen Köpfen geprüft, gesiebt und für gut befunden.
Euren Absonderungen sind nur Mist aus geschlossenen brauen Denkkreisen...mehr nicht.
Interessiert eigentlich nur noch die tumbe Deutschen selber und Comedians zwecks Steilvorlage für ihre Auftritte.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
RUMPEL
Hallo C-Dur :-)
Zunächst Deine Frage bezgl der Tschecho-Slowakei:
Dieser nach dem 1. WK von den Siegermächten neu enrtstandene "Staat" - es gab ihn ja vorher gar nicht - sollte nach Merinung Adolf Hitlers als "Flugzeugträger der traditionellen Gegner Deutschlands gegen das DR" Verwendung finden, Er, Hitler, bezog sich dabei auf eine Rede des französischen Luftfahrrtministers PIERRE COT:
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Dass man in der NS-Führung nicht die internationale Dimension erkannt hat, bezweifle ich. Man hatte ja Erfahrungen diesbezüglich (s 1. WK) und wusste zu jedem Zeitpunkt, dass versucht werden würde, auch diesmal in einem erneuten Krieg die USA in die Kampfhandlungen gegen das DR einzubeziehen.
Verbrechen gegen die Wehrmacht - Die gab es zu Hauf, besonders auch in der Tschecho-Slowakei. Deutsche Soldaten, die nach der Kapitulation 1945 ihre Waffen streckten und sich der freundlichen tschechischen Miliz ergaben, wurden. nachdem, sie ihre Waffen abgegeben hatten, regelrecht gefoltert und totgeschlagen.
LG aus Deutschland :)
Lieber Rumpel, ich denke Dir vielmals fuer Deine Geduld und Zeit, mir das zu verklugfideln. Nun habe ich neue Munition im am. Forum gegen einen Russen, der mir immer wieder vorwirft, dass H. Russland und die Tschechoslowakei nur wegen Lebensraum angegriffen hat, und dass er das in Mein Kampf geschrieben hat.
Jetzt werde ich mir das auf Englisch ergoogeln.
Die Polen, die Tschechen und Russen hatten alle so einen Hass auf uns. Kann man verstehen, wir waren die Eindringlinge.
Der Russe im am. Forum sagt mir, dass es im Krieg keine Verbrechen gibt... jeder kaempft mit dem was er hat und was immer er dem Gegner antun kann.
Liebe Gruesse!
https://tse1.mm.bing.net/th?&id=OIP....9&rs=0&p=0&r=0
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
De Kuyper
Wunderbar, genau diese völlig falsche Feststellung ist ja die Basis eurer verdrehten Auffassung. Eure Anmaßung die Wahrheit in den Dingen zu haben, fußt ja darauf.
Wahrheit und Geschichte ist für den Wissenschaftler nur in einem Näherungswert zu erreichen. Wahrheit ist kein Begriff, der sich mit dem was wir über die Geschichte überhaupt wissen können als certa cognito in Einklang zu bringen ist.
Die blöde Zuschreibung des propagandistischen ist auch wieder eine Wertung aus national-faschistischer Sicht auf die Dinge, die die deutsche Geschichte betreffen. Da kann sich nix mit Propaganda hallten. Dies wird dadurch deutlich, dass hunderte kluge Köpfe aus verschiedenen Ländern, aus verschiedenen historischen Schulen mit andern Ansätzen an die Dinge herangehen. Das Ergebnis wird dann in Publikationen und Veranstaltungen kritisch von hunderten klugen Köpfen geprüft, gesiebt und für gut befunden.
Euren Absonderungen sind nur Mist aus geschlossenen brauen Denkkreisen...mehr nicht.
Interessiert eigentlich nur noch die tumbe Deutschen selber und Comedians zwecks Steilvorlage für ihre Auftritte.
Man sollt nicht anderen etwas vorwerfen, was man selbst schon einige Zeit (ohne Ahnung von der Materie zu besitzen-von dir ist hier außer Fragwürdiges noch nichts gekommen!) hier betreibt. So langsam reicht's mal mit diesem Blödsinn. Oder was willst du hier, außer diese Sprechblasen und Sprachspeermüll abzusondern...?
Rein rhetorische Frage. Keine Antwort nötig.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
C-Dur
Die Tschechen waren schon seit den Husitten Deutschenhasser per excelence, sie hatten nur bis 1918 keine richtige Gelegenheit, sich darin auszutoben . Sie haben auch ein vorzeitiges Ende von WKI aktiv hintertrieben. Hier kann man das nachlesen
http://www.buchdienst-hohenrain.de/G...gstreiber.html
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
Schopenhauer
Man sollt nicht anderen etwas vorwerfen, was man selbst schon einige Zeit (ohne Ahnung von der Materie zu besitzen-von dir ist hier außer Fragwürdiges noch nichts gekommen!) hier betreibt. So langsam reicht's mal mit diesem Blödsinn. Oder was willst du hier, außer diese Sprechblasen und Sprachspeermüll abzusondern...?
Rein rhetorische Frage. Keine Antwort nötig.
:appl:
Du hast recht. Es ist keine Antwort nötig. Die brauchen die auch nicht den national-faschistisch Angehauchten zu geben, die sich - wie auch Lichtblau - auf die 12.000 Seiten gesicherter Erkenntniss zu dem Elend, das D innerhalb von 6 Jahren über Europa brachte beziehen. Das könnten die Typen selber sich aneignen........ zu dumm zum zum wahrscheinlich.
Du und Co könnt weiter in eurer Sauce schmottern.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
Zitat von
De Kuyper
:appl:
Du hast recht. Es ist keine Antwort nötig. Die brauchen die auch nicht den national-faschistisch Angehauchten zu geben, die sich - wie auch Lichtblau - auf die 12.000 Seiten gesicherter Erkenntniss zu dem Elend, das D innerhalb von 6 Jahren über Europa brachte beziehen. Das könnten die Typen selber sich aneignen........ zu dumm zum zum wahrscheinlich.
Du und Co könnt weiter in eurer Sauce schmottern.
Da du offensichtlich des verstehenden Lesens nicht mächtig bist (Keine Antwort nötig!) und es dir offensichtlich daran mangelt Grenzen zu achten (ganz üble Sache, mal so nebenbei, läßt tief blicken) betrachte ich jegliche Konversation mit dir als flüssiger als flüssig-nämlich als überflüssig. Mag auf deinen Schwachsinn reinfallen wer will. Ich habe genug gesehen. :D
Ein netter Platz auf Ignore ist dir sicher. Einen angenehmen Aufenthalt! :)
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Schopenhauer und De Kuyper sind raus
