Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

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Zitat von umananda

Ich halte nichts davon ... über Völker und Volksstämme zu schwadronieren ... wenn es schlicht und einfach um Menschen geht. ...

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Menschen sind aber nicht nur Individuen, sondern eingebunden in einen Volkskörper und die Rasse.

Daher sind sie zunächst durch die vorherrschenden Anlagen dieses Volkes und seiner Kultur bestimmt.

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Zitat von Soshana

@Wille:

Gut, vielleicht hat man in Libyen eine kleine Chance, radikale Kraefte in Schach zu halten, da das Land ja reich an Bodenschaetzen ist und die Staemme dort davon profitieren koennten, wenn unter diesen Einigkeit bestehen wuerde.

Man muesste also die Staemme befrieden. Auch muessten pro-westliche Gruppierungen dort das Sagen haben.

Aber haben Sie dort Leute gesehen, die fuer pro-westliche Werte eintreten werden ? Gibt es dort eine entsprechende Partei oder Gruppierung ? Sind die libyschen Rebellen pro-USA / EU und freiheitlich-demokratisch eingestellt ?

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Es gibt zwei Möglichkeiten; Entweder man will sich an die Zivilisation = Besseres Leben ohne Furcht anschliessen oder man will einen islamischen Staat wo man Früher oder Später wieder dort landet wo man schon war.....
Die Jugend müsste entscheiden, die haben die Chance zu einem Durchbruch in Richtung Zivilisation und Aufklärung.....

Zitat:

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Zitat von blues

Um die tschechische Republik zu retten und einen Weltkrieg zu verhindern .
Hätten die Westmächte 1938 angegriffen wäre das Reich des österreichischen, katholischen Volksschülers und seiner Barbarenmörderbande wahrscheinlich relativ schnell militärisch geschlagen worden (Lies mal nach, Stichwort Besetzung des Westwalls 1938)

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Um den Krieg zu verhindern hätten die Kriegshetzer einfach keine Garantien an Staaten, welche Deutsche unterdrückten und mordeten, abgeben dürfen, da sie diese ohnehin nicht halten konnten und vor allem die betreffenden Staaten in ihrem gesetzlosen Verhalten noch weiter bestärkten! Sie hätten allenfalls für die Deutschen in diesen Gebieten eingreifen müssen, um Unrecht an ihnen zu verhindern, dies tat dann das Deutsche Reich.

Zitat:

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Zitat von dorbei

Leider wurde der Mann nicht zu Maischberger eingeladen. Deswegen wird heute Abend wohl der ganze Chor dasselbe Lied singen.

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Man könnte bei Maischberger doch mal die Frage stellen wie man die Bevölkerung besser schützt, indem ein Krieg zu Ende ist, oder indem er künstlich um Moante verlängert wird und Gaddafi- Hochburgen erst noch auf dem Weg liegen?

Zitat:

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Zitat von wille

Die Jugend müsste entscheiden, die haben die Chance zu einem Durchbruch in Richtung Zivilisation und Aufklärung.....

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Nun die einzige Unterweisung dazu erfogt Freitags in der Moschee oder ?

Nenn doch mal ein paar demokratisch-aufklärerisch wirkende Gruppen
in Ost - Lybien ......Universitäts-Fakultäten oder ähnliches .......:))

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Zitat von umananda

Nein ... es hängt im Museo Reina Sofía Madrid.

Servus umananda

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Da hängt das Original, was nichts an der Aussagekraft der Kopie ändert.

Zitat:

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Eine Kopie des Bildes, gestiftet 1985 von Nelson Rockefeller, hängt im Vorraum zum Sitzungssaal des UN-Sicherheitsrats im Hauptgebäude der UNO in New York City. Es wurde am 4. Februar 2003 auf Wunsch der US-Regierung mit der blauen Fahne des Sicherheitsrates verhängt. Anlass dazu war eine am Folgetag angesetzte Präsentation Colin Powells, damals Außenminister der USA, die Bestrebungen des Irak unter Saddam Hussein nach Massenvernichtungsmitteln beweisen sollte. Damit sollte die Zustimmung des Sicherheitsrats und der Weltöffentlichkeit zum Irakkrieg erreicht werden. Diplomaten erklärten auf Nachfragen von US-Medien, die Verhängung des Bildes sei mit Rücksicht auf die öffentliche Übertragung der Sicherheitsratssitzung erfolgt.

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Wollten die Amis nicht mit der Legion Condor verglichen werden?

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Zitat von Dragus

Wenn es denn nicht so ein rückständig islamischer Wüstenstaat wäre, könnte er diese Ressourcen sogar nutzen.

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Öl und Tiefenwasser werden bereits genutzt.

Über Solar gibt es Infos hier:
"Libya Solar Energy News is an EIN News Service for solar energy industry professionals. Constantly updated news and information about Libya Solar" Energy.http://solarenergy.einnews.com/libya/

Zitat:

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Zitat von dorbei

Leider wurde der Mann nicht zu Maischberger eingeladen. Deswegen wird heute Abend wohl der ganze Chor dasselbe Lied singen.

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Der von mir geschätzte Scholl-Latour kommt zwar, aber möglicherweise wird er diesmal als "halber Franzose" nicht ganz objektiv sein. Fairerweise muß ich aber erwähnen, dass er bei seinen jüngsten Statements in der Presse darauf hingewiesen hat, dass die Idee von Flugverbotszonen zu überdenken sei, da es ein kriegerischer Akt wäre und dass die libysche Opposition auch aus der religiösen Bruderschaft der Senussi bestehe.

Zitat:

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Zitat von Brutus

Ich wüßte viele, viele Warzen, die ich am liebsten wegpusten würde. Macht man das zur Grundlage des politischen Handelns, haben wir eine Garantie für immerwährenden Weltkrieg. Wer's mag, bitte; mein Fall wär's nicht.

Hast Du schon mal daran gedacht, daß durch den militärischen Raubüberfall auf Gaddafi wie durch den auf Saddam, ein Präzedenzfall geschaffen wird, der die Büchse der Pandora und mit ihr die Pforten der Hölle öffnet?

Bismarck nannte so etwas immer voller Verachtung *Abenteurerpolitik*, wissend und in unschlagbar schöner Prosa begründend, welche fatalen Folgen sich daraus vor allem für Deutschland ergeben.



Eben, wir haben es mit der Abenteurerpolitik einer Bande von Raubmördern zu tun!

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Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Es gibt einfach zu viele Warzen. X(

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Zitat von Reilinger

Na, sicher doch. Genau so taktisch klug wie die "Befreiung" von Afghanistan und dem Irak. Ich glaub' ich fall' vom Hocker. :)) Und in Afghanistan gibt es nicht mal was zu verteilen - außer vielleicht den Opiumfeldern. Und trotzdem gelingt es seit Jahren nicht, ein stabiles Staatswesen zu installieren, weil sich die Clans alle bis aufs Blut hassen und nur auf den eigenen Vorteil bedacht sind.

Schon jetzt fällt allenorten die beliebte Vokabel vom "Kreuzzug". Ist also nur eine Frage der Zeit, bis der islamische Bombenterror wieder Rache für die Brüder in Libyen übt. Denn kein Angriffskrieg der Welt findet ohne zivile Opfer statt. Und ein paar Bilder von toten Kindern und schon schreien die mohammedanischen Zottelbärte auf der ganzen Welt wieder "Dschihad". Die Dankbarkeit der Mohammedaner für die "Befreiung" Libyens wird wieder eine Blutspur durch die ganze Welt ziehen.

Ich bin gespannt, wann wieder die ersten Londoner Busse explodieren oder die Metro in Paris zum Anschlagsziel wird.

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Dort war das Volk nicht bereit richtig zu kämpfen, bis zum heutigen Tag ist es so, deswegen wird dort auch nichts weitergehen..... Wenn das Volk nicht bereit ist dem Taliban die Kehle durchzuschneiden und eigene energische Initiativen zu setzten können die Westmächte auch nicht viel machen...... Die Afghanen selbst müssen die Taliban jagen wie die Hasen, weil sie am besten wissen wer zu denen gehört..... Der Westen kann nur begrenzt Hilfestellung geben......

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Zitat von Nanu

Tja, die Polen sind einfach clever.

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Das sind sie .

Haben auch jede Menge überalterten Militär -Schrott an die Bedürftigen Arabois
und Afrikaans vertickt .....
Auch an Freund Muammar ? :)):))

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Zitat von Felixhenn

Weiß jemand wie Gaddafis Kerzenmarsch auf Bengasi mit 1.000 Begleitern ausgegangen ist?

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Habe nur gehört, er wolle ihn zum Schutz vor den Rebellen durch Bewaffnete begleiten lassen - die könne der Westen nicht bombardieren, da er dann die Zivilisten treffen würde.

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Zitat von cruncher

Aber die chinesische Fregatte vor Libyen kann sich freuen.


Sie können ganz leicht sämtliche Frequenzen die von der westlichen Wertegemeinschaft im Ernstfall benutzt werden erfassen.

Man weiß ja nie

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Die ganze Aktion ist sowieso ideal um Informationen über die Kriegsanzettler zu sammeln. Vielleicht hat sich China deshalb nur enthalten.

+++13.01 Uhr: Westerwelle für baldiges Ölembargo gegen Libyen +++

Deutschland will noch in dieser Woche ein Öl- und Gasembargo gegen Libyen in der EU durchsetzen. "Es kann nicht sein, dass einerseits militärische Aktionen geflogen werden, andererseits aber immer noch nicht ausgeschlossen ist, dass noch Öl- und Gasgeschäfte mit dem System Gaddafi stattfinden", sagte der FDP-Chef am Dienstag in Berlin. "Es muss ausgeschlossen sein, dass der Diktator an frisches Geld kommt."

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Zitat von Brutus

Nein! Ich habe niemals an rassistische Unterdrückungs - und Apartheidsstaaten Atomwaffen verkauft, wie das der geistige Bruderstaat Südafrikas, Israel, getan hat, noch werde ich Derartiges gutheißen.

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Und was hat das mit Libyen zu tun....? Ausserdem wusste ich gar nicht, dass du Atomwaffen verkaufst.... Was kostet so eine Waffe, und gibt es auch mit techn. Schnik-Schnak.....?

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Zitat von wille

Dort war das Volk nicht bereit richtig zu kämpfen, bis zum heutigen Tag ist es so, deswegen wird dort auch nichts weitergehen..... Wenn das Volk nicht bereit ist dem Taliban die Kehle durchzuschneiden und eigene energische Initiativen zu setzten können die Westmächte auch nicht viel machen...... Die Afghanen selbst müssen die Taliban jagen wie die Hasen, weil sie am besten wissen wer zu denen gehört..... Der Westen kann nur begrenzt Hilfestellung geben......

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Dort willst du den Taliban die Kehle durchschneiden und in Libyen willst du sie an die Macht bomben. Ganz schön clever.

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Zitat von tosh

Habe nur gehört, er wolle ihn zum Schutz vor den Rebellen durch Bewaffnete begleiten lassen - die könne der Westen nicht bombardieren, da er dann die Zivilisten treffen würde.

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....na ja da werden 10 Leute mit dem Ölzweig maschieren, und 10000 mit Waffen um die 10 zu "schützen"......;)

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Zitat von Dragus

Ob das so abgesprochen war, das die USA sich nur anfangs beteiligt? Es ist ja wirklich nur schwer zu ertragen, wie man nun um Nato-Beistand für eine UN-Resolution bettelt, weil die USA bereits kalte Füße kriegen.

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Mit ihren "kalten Füßen" sind sie aber durchaus zum Bombardieren von Städten in der Lage.
Sie wollen nur nicht die Führung (bzw. die Schuld, wenn das Abenteuer scheitert) übernehmen.

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Zitat von Kongo Bongo

Dort willst du den Taliban die Kehle durchschneiden und in Libyen willst du sie an die Macht bomben. Ganz schön clever.

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Ich will gar nichts, lern lesen..... Ich sagte das Volk hat die Wahl.......

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Zitat von wille

Ich will gar nichts, lern lesen..... Ich sagte das Volk hat die Wahl.......

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Doch du willst den Bombenkrieg, hier hast du es mehrfach bekundet. Im übrigen will das Volk keinen Bombenkrieg, sondern ein paar Terroristen aus Bengasi.

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Zitat von tosh

Mit ihren "kalten Füßen" sind sie aber durchaus zum Bombardieren von Städten in der Lage.
Sie wollen nur nicht die Führung (bzw. die Schuld, wenn das Abenteuer scheitert) übernehmen.

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....und so fallen dir die Argumente gegen die USA weg, wie Blätter von den Bäumen im Herbst.....;) ist ja ärgerlich, nicht wahr.....?

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Zitat von Kongo Bongo

Doch du willst den Bombenkrieg, hier hast du es mehrfach bekundet. Im übrigen will das Volk keinen Bombenkrieg, sondern ein paar Terroristen aus Bengasi.

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Niemand will einen Bombenkrieg..... ausser Gaddafi.....

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Zitat von wille

Ich will gar nichts, lern lesen..... Ich sagte das Volk hat die Wahl.......

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Das "Volk" wird die falsche Wahl treffen. Sei dir da gewiss.:( In Ägypten ist es nicht anders. Dort hat die Muslim Brotherhood mittlerweile das sagen. Die Facebook-Generation wurde in die Ecke gedrängt.

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Zitat von tosh

+++13.01 Uhr: Westerwelle für baldiges Ölembargo gegen Libyen +++

Deutschland will noch in dieser Woche ein Öl- und Gasembargo gegen Libyen in der EU durchsetzen. "Es kann nicht sein, dass einerseits militärische Aktionen geflogen werden, andererseits aber immer noch nicht ausgeschlossen ist, dass noch Öl- und Gasgeschäfte mit dem System Gaddafi stattfinden", sagte der FDP-Chef am Dienstag in Berlin. "Es muss ausgeschlossen sein, dass der Diktator an frisches Geld kommt."

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Man könnte nun meinen, dieser Herr aus einer selbst ernannten Wirtschaftspartei hat noch immer nicht erkannt, dass Embargos einiger Staaten gegen Rohstoffstaaten mit begehrten Rohstoffen sinnlos sind, da sich immer ein Käufer finden wird, z.B. China. Er meint wohl, dass er mit diesem sinnfreien Vorschlag auf die Kritik an seiner neutralen Haltung im UN-Sicherheitsrat - die durchaus richtig war - reagieren müsse. Der hat einfach kein Rückgrat um zu seinen Entscheidungen zu stehen!

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Zitat von GnomInc

Nun die einzige Unterweisung dazu erfogt Freitags in der Moschee oder ?

Nenn doch mal ein paar demokratisch-aufklärerisch wirkende Gruppen
in Ost - Lybien ......Universitäts-Fakultäten oder ähnliches .......:))

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Die wurden natürlich wohlweislich verhindert.....
...deswegen hat die Jugend die Wahl, weil es sicher genügend Leute gibt die das übernehmen könnte, aber bis jetzt davor angst hatten.....

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Zitat von Kaltduscher

ha,ha,ha, was für ein Schwachsinn! Du würdest hier doch wohl am lautesten aufjaulen, wenn Friedensstifter Achmanedidschad schiitische Demonstranten mit seiner Lufwaffe über Bahrain vor den einmarschierten Saudis schützen würde:))

kd

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Stimmt.

Allerdings nur eine sehr theoretische Überlegung da der Iran in den letzten 200 Jahren keinen Angriffskrieg machte.

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Zitat von Kongo Bongo

Dort willst du den Taliban die Kehle durchschneiden und in Libyen willst du sie an die Macht bomben. Ganz schön clever.

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Wille glaubt an das Gute im Menschen, auch bei Moslems. Das ist aber ein fataler Fehler. Die menschenverachtende Ideologie des Islam kann jeden befallen.

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Zitat von Steiner

Das "Volk" wird die falsche Wahl treffen. Sei dir da gewiss.:( In Ägypten ist es nicht anders. Dort hat die Muslim Brotherhood mittlerweile das sagen. Die Facebook-Generation wurde in die Ecke gedrängt.

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Das Zauberwort heisst Kämpfen und mehr Idealismus für das bessere Leben....

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Zitat von wille

Niemand will einen Bombenkrieg..... ausser Gaddafi.....

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Sehr witzig. Es waren doch die Rebllen die nach Tripolis wollten um ihn abzuschlachten. Läßt du dich einfach abschlachten?

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Zitat von wille

....und so fallen dir die Argumente gegen die USA weg, wie Blätter von den Bäumen im Herbst.....;) ist ja ärgerlich, nicht wahr.....?

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Entweder fehlt es Dir am Leseverständnis oder Du stellst Dich absichtlich dumm.

Es ist so: Falls der Überfall auf Libyen zum Nachteil der westlichen Kriegs- und Terrorallianz ausschlägt, wollen die USA auf keinen Fall als die Schuldigen dastehen. Dem gilt es also vorzubeugen.

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Zitat von wille

Die wurden natürlich wohlweislich verhindert.....
...deswegen hat die Jugend die Wahl, weil es sicher genügend Leute gibt die das übernehmen könnte, aber bis jetzt davor angst hatten.....

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Du solltest dich mal über das "Council" schlau machen. Bemerkenswert ist ja, dass die Namen von 31 der 40 Mitglieder bis heute dem Westen verschwiegen werden. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

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Then there is Libya. One of the most astounding aspects of the US debate on Libya in recent weeks has been the scant attention paid to the nature of the rebels.

The rebels are reportedly represented by the so-called National Transitional Council led by several of Gaddafi's former ministers.

But while these men - who are themselves competing for the leadership mantle - are the face of the NTC, it is unclear who stands behind them. Only nine of the NTC's 31 members have been identified.

Unfortunately, available data suggest that the rebels championed as freedom fighters by the neoconservatives, the opportunists, the Europeans and the Western media alike are not exactly liberal democrats. Indeed, the data indicate that Gaddafi's opponents are more aligned with al-Qaida than with the US.

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http://www.centerforsecuritypolicy.org/p18677.xml

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Zitat von Steiner

Wille glaubt an das Gute im Menschen, auch bei Moslems. Das ist aber ein fataler Fehler. Die menschenverachtende Ideologie des Islam kann jeden befallen.

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Wille glaubt an die einlullende Macht des Konsums, dass der Islam in den Hintergrund rückt, wenn die Leute nur immer eifrig mit Geldverdienen beschäftigt sind und Religion obsolet wird. In Europa hats schon teilweise geklappt, das Christentum wird immer schwächer, was der Islam aber wird, muß ich wohl explizit nicht erwähnen.

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Zitat von Quo vadis

Sehr witzig. Es waren doch die Rebllen die nach Tripolis wollten um ihn abzuschlachten. Läßt du dich einfach abschlachten?

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.....ich hätte schon vor 35 Jahren demokratische Wahlen in Libyen eingeführt....:rolleyes:

Sachlicher amerikanischer Investigativjournalismus:

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Von Adschdabija aus werden die Geiseln irgendwann weitergefahren. Mal verbringen sie die Nacht in einem Auto, mal werden sie in eine Gefängniszelle gesteckt, dort liegen sie auf schmutzigen Matratzen, Toiletten gibt es nicht, sie sollen in Flaschen urinieren. Wenn sie auf ihrer Fahrt an Kontrollposten der Gaddafi-Soldaten Halt machten, seien sie immer wieder geschlagen worden, berichten die Journalisten.

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http://www.spiegel.de/politik/auslan...752456,00.html

Komischerweise haben die von Gaddafi verhafteten holländ. Helikopterpiloten oder die ital. Schiffsleute nichts davon berichtet. Und dafür, dass die Amis windelweich geprügelt wurden, sehen die noch ganz frisch aus. Oder kann mir jemand die blauen Flecken zeigen?:

http://www.spiegel.de/politik/auslan...56-194737.html

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Zitat von wille

.....ich hätte schon vor 35 Jahren demokratische Wahlen in Libyen eingeführt....:rolleyes:

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In Gaza gabs ja auch schon demokratische Wahlen, da hat dir aber das Ergebnis nicht gepaßt.

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Zitat von ErhardWittek

Entweder fehlt es Dir am Leseverständnis oder Du stellst Dich absichtlich dumm.

Es ist so: Falls der Überfall auf Libyen zum Nachteil der westlichen Kriegs- und Terrorallianz ausschlägt, wollen die USA auf keinen Fall als die Schuldigen dastehen. Dem gilt es also vorzubeugen.

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Zumal Obama genau weiß, dass die Öffentlichkeit in den USA die Beteiligung an dem Krieg ablehnt, wenn man den Umfragen Glauben schenken darf. Und er will schließlich wiedergewählt werden.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Wille glaubt an die einlullende Macht des Konsums, dass der Islam in den Hintergrund rückt, wenn die Leute nur immer eifrig mit Geldverdienen beschäftigt sind und Religion obsolet wird. In Europa hats schon teilweise geklappt, das Christentum wird immer schwächer, was der Islam aber wird, muß ich wohl explizit nicht erwähnen.

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.... das hört sich so an, als ob du gar nicht willst, dass der Islam einen Reform erfährt. Anscheinend ist es dir lieber vom islamischen Terror bedroht zu sein......

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Zitat von wille

Das Zauberwort heisst Kämpfen und mehr Idealismus für das bessere Leben....

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Den einzigen Idealismus, den man da unten kennt, ist der Jihad für Allah; leider.:( Ich würde mir ehrlich gesagt auch wünschen, dass die Rebellen so etwas wie eine Republik mit einer Verfassung für jedermann anstreben. Das wird aber nicht geschehen. Die Muslim Brotherhood ist diesen Gebieten einfach zu stark. Anstatt Gaddafi auszuräuchern sollte man die gesamten MB-Führer im Nahen Osten ausbomben und das Mullahregime im Iran gleich mit dazu ;)

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Zitat von Steiner

Wille glaubt an das Gute im Menschen, auch bei Moslems. Das ist aber ein fataler Fehler. Die menschenverachtende Ideologie des Islam kann jeden befallen.

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Er ist einer der Aufhetzer zum Krieg, die ohne Sachkenntnis die Welt ins Verderben stürzen.

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Zitat von wille

.... das hört sich so an, als ob du gar nicht willst, dass der Islam einen Reform erfährt. Anscheinend ist es dir lieber vom islamischen Terror bedroht zu sein......

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Das ist doch völlig egal was du oder ich wollen. Mir reicht schon die Entwicklung nach 2000. Ich stärke doch den Islam in Europa mit liberalster Zuwanderung nicht extra, in der Hoffnung dass dieser sich dadurch reformiert (Euroislam). Sowas läßt man in seinem jetzigen Gebiet und gut.