Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von leberwurstdieb01

Ich hab den Eindruck, der Homosapior, adventiblöd hat nix zu tun, das er hier immer, obwohl er so unbeliebt ist, rumseiern mus.
Vorallem Seine beschissenen Fremdwörter, wen will er damit beeindrucken.
Der hat noch nie körperlich gearbeitet.
Der weiß gar nicht, was das ist.
Nur rumschwafeln, nix anderes kann der.
Aber mann kann sowas ganz schnell aufs Abstellgleis bringen.
Null Antworten auf das Geseirer.
Einfach nicht beachten.
Auf nix reagieren.
Wetten, der ist in 2 Wochen wech....:appl:

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Erschreckend finde ich eher seine völlige Ignoranz von Fakten. Der macht auf mich den Eindruck, als würde er in irgendeinem Keller mit Internetanschluß angekettet sein. Seit Jahren.

Zitat:

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Zitat von amendment

Die imperialistischen Großmächte von heute nennen sich Hegemonialmächte. Dazu zählen die USA, Russland und China. Und jedes dieser Länder hat seine "Vasallen", die einen mehr, die anderen weniger frei in ihren Entscheidungen.

Die USA und Russland und China wollen ein schwaches und zerstrittenes Europa. Nur wenn unser Europa einem dieser drei Hegemonialmächte die Garantie gäbe, niemals von seiner Seite zu weichen, bekämen wir den "Zuschlag eines Günstlings".

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Den "Zuschlag eines Günstlings" der USA haben wir ja. Eine recht kommode Situation...denn die meisten Einwohner der USA haben (noch) europäische Wurzeln.
Zudem bedeutet Dein eigenständiges europäisches Modell ein "Hüten eines Sacks von Flöhen".:cool:

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Zitat von cornjung

Als ich 2014 per Zufall hier her kam, war ich gerde nach langer Berufstätigkeit als Multi-millionär in Ruhestand gegangen, war das mein erstes Forum, ich politisch ein naives Propaganda schaf und wusste ich bis dahin gar nicht, dass es so was gibt. Bis dahin war ich voll berufstätig. Hier wurde ich dann als dummer Depp beschimpft, der keine Ahnung von Politik hat und nicht mal richtig schreiben kann. Aber nicht von Akadems und Proffs, sondern von- wie sich später raus gestellt hat- H-4 Beziehern, die ein Rechtschreibefehlersuchprogramm aktiviert haben, um in einem politischen Forum Anderen Flüchtigkeirsfehler vorzuhalten

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Dein Text ist allgemein gehalten. 20 ... 30 Jahre Natopolitik sollte man schon können um hier zu diskutieren. POLITIKFORUM

Nicht: ANGRIFFSKRIEG DAS GEHT GAR NICHT

ist mir zu wenig

Oder willst du es wenn man in einem Ferrariforum diskutiert, einer seine Kochweiskeiten gibt und nur trollt ???

"Weihnachtliche" Stimmung in Kiew.

https://t.me/vorposte/31153

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Erschreckend finde ich eher seine völlige Ignoranz von Fakten. Der macht auf mich den Eindruck, als würde er in irgendeinem Keller mit Internetanschluß angekettet sein. Seit Jahren.

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Er tut immer so als sei er Selberdenker. Er ist bezahlter Regierungsdepp.

Zitat:

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Zitat von Panther

"Weihnachtliche" Stimmung in Kiew.

https://t.me/vorposte/31153

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Batterien und Kerzen. :cool:

Zitat:

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Zitat von Panther

90 Milliarden US-Dollar haben die USA in die Ausbildung von 25.000 afghanischen Elite-Soldaten und für die 20jährige Besatzung Afghanistan gesteckt –
und genau diese Spezialeinheit wird nun die russischen Streitkräfte im Krieg gegen die Ukraine unterstützen.

Afghanen helfen Putin jetzt mit Spezialeinheit - die von der NATO trainiert wurde!


Afghanen helfen Putin jetzt mit Spezialeinheit – die von der NATO trainiert wurde! | Exxpress

:fizeig::haha:

Ist das geil!

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Das sind 3,6 Millionen Dollar pro Soldat! In Afg haben sie nichts gegen die Taliban gebracht, die Amis flohen wie aus Vietnam und Irak.
Ob sie für RU eine Hilfe sein können ist zu be2feln.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Deine doofe UN und Westbegründung, als gäbe es nicht andere auch. Siehe Kosovo, wenn was zum Westen kommt gilt russische Methode.

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Jene Behauptung, die hier schon oft ausgespielt wurde zeigt, dass jene User schlicht und einfach beratungsresistent sind.

Es gibt nicht ein einziges völkerrechtliches Beispiel, das sich gleicht. Und deshalb anhand anderer juristischer Bewertung unterzogen wurde.

Ist das wirklich so schwer zu begreifen? Selbst wenn wir beide ein Glas Milch trinken, ist nichts von den Vorgängen gleich, nichts. Nur dass wir Milch getrunken haben. Und vielleicht noch die gleiche Menge.

Juristische Parameter zu beurteilen ist da deutlich komplexer...

Und wie ich es hier wieder und wieder sagte: Im Völkerrecht gibt es keine Präzedenzfälle!

Zitat:

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Zitat von amendment

Ach, noch so einer, der "vom Völkerrecht kommt".

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"Vom Voelkerrecht kommen" ja wohl eher deine elitaeren EU-Fuehrer. Die haben alle ganz tolle Ausbildungen...

Ich zweifle mittlerweile ob du auch nur Feldwebel warst. Du schiesst dir ja ins rechte Knie und in den linken Fuss gleichzeitig. :D

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Diese Bilanz kenne ich schon.

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Du kennst eine Bilanz, die erst nächstes Jahr zur Kenntnis genommen werden kann? Ich habe hier nur eine Prognose, eine Vermutung, abgegeben. Die Bilanz zieht man erst nach dem Eintritt bzw. der Auswertung realer Ereignisse, du Ökonom.

Zitat:

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Zitat von amendment

Jene Behauptung, die hier schon oft ausgespielt wurde zeigt, dass jene User schlicht und einfach beratungsresistent sind.

Es gibt nicht ein einziges völkerrechtliches Beispiel, das sich gleicht. Und deshalb anhand anderer juristischer Bewertung unterzogen wurde.

Ist das wirklich so schwer zu begreifen? Selbst wenn wir beide ein Glas Milch trinken, ist nichts von den Vorgängen gleich, nichts. Nur dass wir Milch getrunken haben. Und vielleicht noch die gleiche Menge.

Juristische Parameter zu beurteilen ist da deutlich komplexer...

Und wie ich es hier wieder und wieder sagte: Im Völkerrecht gibt es keine Präzedenzfälle!

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Krim und Kosovo gleicht sich. Und wenn ein 2,5 faches BIP pro Kopf dort bald wirkt will ich sehen wie man abstimmt in Lugansk Cherson usw wo sich dann Renten ua verdoppelt, das wird die EU nicht leisten.


Volksabstimmungen folgen immer dem Geld. So wie eine DDR dem Anschluss zugestimmt hat.
Sogar Pommern , Schlesien würde so abstimmen.

Zitat:

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Zitat von amendment

Der Ukraine wurde ihre territoriale Unversehrtheit von einem Land - Russland - widerrechtlich und gewaltsam genommen, das ebenjenes mit garantiert hatte.

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Der "Westen" - die Angloamerikaner scheißen einen großen Haufen seit 400 Jahren auf territoriale Unversehrtheit und aufs Völkerrecht.
Die Deutschen können seit 100 Jahren ein Lied davon singen.

Russland hat jedes Recht seine ethnischen Volksangehörigen und urrussische Gebiete und Russland zu schützen.
Alle großen Städte entlang der jetzt noch ukrainischen Schwarzmeerküste wurden von Russen und Deutschen gegründet.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Mir ist ein mit den USA zerstrittenes Europa genehm, den Russen und Chinesen auch.

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Dann meckere auch nicht, anhand welcher Werte du deine Lebensweise auszurichten hast. Dir ist es demnach ja egal, wer sie dir vorgibt.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Dein Text ist allgemein gehalten. 20 ... 30 Jahre Natopolitik sollte man schon können um hier zu diskutieren. POLITIKFORUM Nicht: ANGRIFFSKRIEG DAS GEHT GAR NICHT

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Chef ist hier Klopperhorst. Und er hat mehrfach geäussert, hier gilt Freiheit des Wortes für Jeden, egal ob man 30 Jahre Natopolitik kann oder nicht. ChopChop beleidigt nicht, provoziert nicht, spamt nicht, trollt nicht. Mindestens nicht mehr wie 10 Andere. Angriffskrieg hörst du auf allen Propaganda- Kanälen....Presse, Radio, TV. Und hier willst du es verbieten ?

Zitat:

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Zitat von Panther

Der "Westen" die Angloamerikaner scheißen einen großen Haufen seit 400 Jahren auf territoriale Unversehrtheit und aufs Völkerrecht.
Die Deutschen können seit 100 Jahren ein Lied davon singen.

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... alle europäischen Staaten, die sich Stalin nach dem Krieg einverleibt hatte, waren von Grund auf kommunistisch, ich weiß...

Ein "geliebter" großer Bruder ist schon weg, der zweite folgt demnächst. Europa wird nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges wieder erwachsen werden und braucht keine Gängelung von niemandem!

Zitat:

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Zitat von amendment

... alle europäischen Staaten, die sich Stalin nach dem Krieg einverleibt hatte, waren von Grund auf kommunistisch, ich weiß...

Ein "geliebter" großer Bruder ist schon weg, der zweite folgt demnächst. Europa wird nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges wieder erwachsen werden und braucht keine Gängelung von niemandem!

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Europa ist wie "einen Sack Flöhe hüten." :cool:

Zitat:

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Zitat von amendment

Du kennst eine Bilanz, die erst nächstes Jahr zur Kenntnis genommen werden kann? Ich habe hier nur eine Prognose, eine Vermutung, abgegeben. Die Bilanz zieht man erst nach dem Eintritt bzw. der Auswertung realer Ereignisse, du Ökonom.

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Ökonomisch ist da in 12 Monaten nichts besser, eher im Donbas, nicht Ukraine.

Meine das nur militärisch für die Russen, das sehen heute schon die USA so und drängen zu verhandeln.

Denn im November 2023 wird man noch weniger zu verhandeln haben in Kiev.

Zitat:

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Zitat von tosh

Das sind 3,6 Millionen Dollar pro Soldat! In Afg haben sie nichts gegen die Taliban gebracht, die Amis flohen wie aus Vietnam und Irak.
Ob sie für RU eine Hilfe sein können ist zu be2feln.

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Eine sinnlose Geldverschwendung ohne Produktivität ...

Zitat:

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Zitat von ABAS

Pardon! Ich war ungalant! Die schmutzigen Details des Versoehnungssexes zwischen Dir und dem User cornjung
im Allgemeinen und ob Du ihm einen speziellen Sonderpreis dafuer gemacht hast, gehen mich nichts an.

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Ukraine...

Zitat:

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Zitat von Soshana

Ich bin eigentlich zwischen 2009 und 2019 nur 1 Mal gesperrt worden, und zwar fuer wenige Tage. Warum ? Weiss ich selber nicht.

Habe mich auch nie provozieren lassen.

Zudem habe ich nie zurueckbeleidigt, eine Devise, die ich strikt beibehalte.

Eher amuesiert es mich, wenn ich beleidigt werde, weil ich dann weiss, dass die Gegenseite keine Argumente hat.

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Das ist eine gute Strategie. ich versuche es.

Zitat:

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Zitat von cornjung

Chef ist hier Klopperhorst. Und er hat mehrfach geäussert, hier gilt Freiheit des Wortes für Jeden, egal ob man 30 Jahre Natopolitik kann oder nicht. ChopChop beleidigt nicht, provoziert nicht, spamt nicht, trollt nicht. Mindestens nicht mehr wie 10 Andere. Angriffskrieg hörst du auf allen Propaganda- Kanälen....Presse, Radio, TV. Und hier willst du es verbieten ?

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Heute 20 Chopchop hier und ich bin morgen weg, warum kürzt du mein Zitat, warum stören dich Argumente ? Ferrariforum usw ????


Euer idiotisches frei frei frei führt dazu dass wir Islamisten im Land haben, oder Typen wie konrad die Anarchie wollen.

Wir müssen auch der Freiheit Regeln geben, die will ChopChop nicht, deswegen lügt sie gerne, weil die Forenregeln es ( noch ) hergeben.

Zitat:

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Zitat von amendment

... alle europäischen Staaten, die sich Stalin nach dem Krieg einverleibt hatte, waren von Grund auf kommunistisch, ich weiß...

Ein "geliebter" großer Bruder ist schon weg, der zweite folgt demnächst. Europa wird nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges wieder erwachsen werden und braucht keine Gängelung von niemandem!

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Ohne Finanzierung der Angloamerikaner und politische Brandstiftungen wäre Russland niemals kommunistisch geworden
und hätte es niemals den 1 und 2 WK gegeben.
Genauso wäre Russland niemals gezwungen gewesen, in die Ukraine einzumarschieren, um zu verhindern, dass ein antirussisches Regime Kernwaffen
herstellt und stationiert und NATO Mitglied wird.

Zitat:

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Zitat von ChopChop

Ukraine...

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Mit Deinem Avatar bedienst Du das Vorurteil, daß auch intelligente Frauen doch zuerst ihre Äußerlichkeiten sprechen lassen...und sich dann beschweren,daß notleidende Abas(se) sie belästigen.
Weibliche Intelligenz ist schmutziger als männliche Geilheit.:cool:

Zitat:

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Zitat von amendment

Gerade die militärische Logistik wird es sein, die Russland zurück an den Verhandlungstisch bringen wird. Russland wird nicht besiegt werden - das will auch keiner - aber Russland wird "zermürbt"; langsam, langwierig und kontinuierlich. Es kommen mehr und mehr Sanktionen hinzu, während der Westen sich immer schneller und besser auf die neue wirtschaftliche Gesamtsituation einstellen wird.

Am besten, wir warten einfach ab und schauen mal, ob schon nächstes Jahr um diese Zeit ein guter Zeitpunkt für eine Zwischenbilanz ist. Die prorussischen Posaunen verlautbaren ja, dass es bis dahin die Ukraine als selbstständiger Staat nicht mehr geben wird.

Lassen wir uns doch einfach mal überraschen...

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Allein 5 russische U-Boote sollen die Faehigkeit zur Bekaempfung des NATO-Nachschubs auf dem Nordatlantik haben.

Die russischen U-Boote sollen vor allem ueber long range anti ship-Raketen verfuegen.

Zudem sollen diese U-Boote mit der Zirkon-Rakete bestueckt sein.

Mit der Zirkon-Rakete soll man sogar US-Flugzeugtraeger zerstoeren koennen:

https://www.stern.de/digital/technik...t-9444736.html

https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title

Ueberdies sind die russischen U-Boote mit den Oniks-Raketen ausgestattet:

https://en.wikipedia.org/wiki/P-800_Oniks

Fuer die Zirkon-Rakete gab es wohl zuletzt in Russland auch einen groesseren Beschaffungsauftrag ? 100 Stueck ? Keine Ahnung, da wohl streng geheim ?

Zitat:

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Zitat von cornjung

Chef ist hier Klopperhorst. Und er hat mehrfach geäussert, hier gilt Freiheit des Wortes für Jeden, egal ob man 30 Jahre Natopolitik kann oder nicht. ChopChop beleidigt nicht, provoziert nicht, spamt nicht, trollt nicht. Mindestens nicht mehr wie 10 Andere. Angriffskrieg hörst du auf allen Propaganda- Kanälen....Presse, Radio, TV. Und hier willst du es verbieten ?

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sie spammt und trollt es sagen einige hier

Zitat:

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Zitat von BrüggeGent

Mit Deinem Avatar bedienst Du das Vorurteil, daß auch intelligente Frauen doch zuerst ihre Äußerlichkeiten sprechen lassen...und sich dann beschweren,daß notleidende Abas(se) sie belästigen.
Weibliche Intelligenz ist schmutziger als männliche Geilheit.:cool:

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nix trifft zu

Zitat:

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Zitat von Panther

Ohne Finanzierung der Angloamerikaner und politische Brandstiftungen wäre Russland niemals kommunistisch geworden
und hätte es niemals den 1 und 2 WK gegeben.
Genauso wäre Russland niemals gezwungen gewesen, in die Ukraine einzumarschieren, um zu verhindern, dass ein antirussisches Regime Kernwaffen
herstellt und stationiert und NATO Mitglied wird.

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:appl:

Zitat:

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Zitat von Soshana

Ich bin eigentlich zwischen 2009 und 2019 nur 1 Mal gesperrt worden, und zwar fuer wenige Tage. Warum ? Weiss ich selber nicht.

Habe mich auch nie provozieren lassen.

Zudem habe ich nie zurueckbeleidigt, eine Devise, die ich strikt beibehalte.

Eher amuesiert es mich, wenn ich beleidigt werde, weil ich dann weiss, dass die Gegenseite keine Argumente hat.

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yep so ist es.

Viele lassen sich aber auch gerne von anderen Meinungen provozieren.
Ist genau so dumm.

Wenn jemand eine andere Meinung hat: Lass ihn doch!

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Heute 20 Chopchop hier und ich bin morgen weg, warum kürzt du mein Zitat, warum stören dich Argumente ? Ferrariforum usw ???? Euer idiotisches frei frei frei führt dazu dass wir Islamisten im Land haben, oder Typen wie konrad die Anarchie wollen.Wir müssen auch der Freiheit Regeln geben, die will ChopChop nicht, deswegen lügt sie gerne, weil die Forenregeln es ( noch ) hergeben.

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Frei frei frei gilt für Meinungsfreiheit und Forum. Wir haben Argumente, wir müssen die andere Meinung nicht sperren. Du lässt dich halt von einer anderen Meinung provozieren.

Zitat:

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Zitat von Dr Mittendrin

Oder willst du es wenn man in einem Ferrariforum diskutiert, einer seine Kochweiskeiten gibt und nur trollt ???

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Nein, aber Chopi gibt keine Kochweisheiten preis und trollt auch nicht. Im Übrigen setze ich mich für Jeden ein.

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Zitat von ChopChop

Das ist eine gute Strategie. ich versuche es.

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Bist Du Sahra Wagenknecht !? ::)

Zitat:

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Zitat von Panther

Ohne Finanzierung der Angloamerikaner und politische Brandstiftungen wäre Russland niemals kommunistisch geworden
und hätte es niemals den 1 und 2 WK gegeben.
Genauso wäre Russland niemals gezwungen gewesen, in die Ukraine einzumarschieren, um zu verhindern, dass ein antirussisches Regime Kernwaffen
herstellt und stationiert und NATO Mitglied wird.

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Der Russe sagt sich "Angriff ist die beste Verteidigung". Nur mit welchen Konsequenzen ? Ein zerstörte Ukraine nützt niemanden und wir haben wiedermal die Flüchtlinge auf dem Hals ...

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Zitat von BrüggeGent

Bist Du Sahra Wagenknecht !? ::)

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Sahra solltest nicht derart beleidigen mit ihren politischen Kenntnissen.

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Zitat von Dr Mittendrin

Krim und Kosovo gleicht sich. Und wenn ein 2,5 faches BIP pro Kopf dort bald wirkt will ich sehen wie man abstimmt in Lugansk Cherson usw wo sich dann Renten ua verdoppelt, das wird die EU nicht leisten.


Volksabstimmungen folgen immer dem Geld. So wie eine DDR dem Anschluss zugestimmt hat.
Sogar Pommern , Schlesien würde so abstimmen.

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Was soll jetzt diese Antwort? Eben waren wir noch beim Völkerrecht und jetzt sind wir bei der vergleichenden Ökonomie? Du bist gerade sehr sprunghaft...

Und wieder zeigt sich an diesem Beispiel, dass du von der Komplexität politischer Vorgänge keinerlei Notiz nimmst. Aber ich schlage dich gerne mit deinen "Waffen".

Demnach war das Ergebnis der "Volksabstimmungen" in den vier annektierten ukrainischen Oblasten erkauft? Denn - deine Worte - Volksabstimmungen folgen immer dem Geld.

Zitat:

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Zitat von BrüggeGent

Bist Du Sahra Wagenknecht !? ::)

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Das ist nicht so schrecklich, diese Beleidigung, obwohl diese hässliche Frau nicht gerade ein Vorbild ist mit ihrem dicken Mann. Aber sie wird von den Linken gehasst, was ein gutes Zeichen darstellt.

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Zitat von Dr Mittendrin

Sahra solltest nicht derart beleidigen mit ihren politischen Kenntnissen.

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Die hässliche Sahra darf man nicht beleidigen, aber die Blondine Nina Hoss im Avatar von ChopChop schon ?

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Zitat von amendment

Rosemarie Nitribitt war eine Dame von Welt und verkehrte nur in den besten Frankfurter Kreisen....

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Richtig.

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Zitat von Anhalter

Der Russe sagt sich "Angriff ist die beste Verteidigung". Nur mit welchen Konsequenzen ? Ein zerstörte Ukraine nützt niemanden und wir haben wiedermal die Flüchtlinge auf dem Hals ...

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Ich schlage jemanden die Knarre aus der Hand, bevor er die auf mich richten kann.
Alles andere wäre Selbstmord oder sehr dumm. Und Dummheit würde ich russischen Politikern nicht unterstellen.

Der "Westen" unterstützt seit 8 Jahren die Ukraine bei all ihren Schweinereien, also soll er sich um seinen Müll kümmern. Viel Spaß mit den hitlergrüßenden Ukrops.
Der Rest der Welt weiß was in der Ukraine wirklich abgeht und warum die Russen dort einmarschiert sind, deshalb halten sich auch die Inder, Chinesen und Araber zurück Russland zu kritisieren.

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Zitat von BrüggeGent

Mit Deinem Avatar bedienst Du das Vorurteil, daß auch intelligente Frauen doch zuerst ihre Äußerlichkeiten sprechen lassen...und sich dann beschweren,daß notleidende Abas(se) sie belästigen.
Weibliche Intelligenz ist schmutziger als männliche Geilheit.:cool:

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Rosemarie Nitribitt war eine Dame von Welt und verkehrte nur in den besten Frankfurter Kreisen....

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Zitat von BrüggeGent

Mit Deinem Avatar bedienst Du das Vorurteil, daß auch intelligente Frauen doch zuerst ihre Äußerlichkeiten sprechen lassen...und sich dann beschweren,daß notleidende Abas(se) sie belästigen.
Weibliche Intelligenz ist schmutziger als männliche Geilheit.:cool:

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Der Avatar stammt aus einem Film über Rosemarie Nuttibitt. Ich glaube kaum, dass es sich bei ChopChop um Nina Hoss handelt. Ich bin ja auch nicht Oddball oder Donald Sutherland.

Zitat:

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Zitat von BrüggeGent

Mit Deinem Avatar bedienst Du das Vorurteil, daß auch intelligente Frauen doch zuerst ihre Äußerlichkeiten sprechen lassen...und sich dann beschweren,daß notleidende Abas(se) sie belästigen.
Weibliche Intelligenz ist schmutziger als männliche Geilheit.:cool:

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Schmutziger bedeutet aber in dieser Sache Überlegenheit und wir sind sehr überlegen. Nenne es schmutzig aus Rache, das kannst du machen.

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Zitat von Soshana

Allein 5 russische U-Boote sollen die Faehigkeit zur Bekaempfung des NATO-Nachschubs auf dem Nordatlantik haben.

Die russischen U-Boote sollen vor allem ueber long range anti ship-Raketen verfuegen.

Zudem sollen diese U-Boote mit der Zirkon-Rakete bestueckt sein.

Mit der Zirkon-Rakete soll man sogar US-Flugzeugtraeger zerstoeren koennen:

https://www.stern.de/digital/technik...t-9444736.html

https://www.youtube.com/watch?time_continue=50&v=QtihsgNNHmg&feature=emb_t itle

Ueberdies sind die russischen U-Boote mit den Oniks-Raketen ausgestattet:

https://en.wikipedia.org/wiki/P-800_Oniks

Fuer die Zirkon-Rakete gab es wohl zuletzt in Russland auch einen groesseren Beschaffungsauftrag ? 100 Stueck ? Keine Ahnung, da wohl streng geheim ?

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Aus all dem schließt du, das Russland den USA gleichwertig ist oder vielleicht auch überlegen? Das wäre schon ein Stück zu weit gegangen aus meiner Sicht. Sie haben ja nichts anzubieten außer die Rohstoffe. Alles andere müssen sie irgendwie besorgen.