Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Soshana

Wenigstens geben Sie indirekt zu, dass der CIA und diverse NGOs in der Ukraine gezuendelt haben. Das sehe ich schon mal als Fortschritt.

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"Fortschritt" :auro:

Im Gegensatz zu Propagandisten deines Schlages muss ich hier nichts aus ideologischen Gründen leugnen. Auszüge eurer propagandistischen Eskapaden kritisch zu hinterfragen, abzulehnen und wenn nötig, auch mal ins verdiente lächerliche zu ziehen, hat nichts mit der Leugnung des Offensichtlichen zu tun. Natürlich zündeln die Amerikaner an der Peripherie Russland, warum hab ich auch erklärt.
Warum auch sollten sie nicht? Die Amerikaner sehen Russland nunmal nicht als strategischen Partner, sondern als regionalen Konkurrenten.

Zitat:

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Die westlichen Machteliten haben Russland nie als ernsthaften Partner auf Augenhoehe angesehen. Das war der grundlegende Fehler bei dieser ganzen Geschichte.

Bitte nicht persoenlich nehmen. Sie sind damit nicht angesprochen: Es wird Zeit, dass die teilweise ueberheblichen und selbstgefaelligen Westeuropaeer Russland endlich politisch und wirtschaftlich ernst nehmen.

Ihr pfeifft laengst aus dem letzten Loch, tut aber immer noch so, als ob Ihr neben den USA die Allergroessten seid.

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Ich hab ja geschrieben, warum die westlichen Machteliten (du meinst vermutlich eher die US-amerikanischen) Russland nicht auf Augenhohe betrachten. Mit Überheblichkeit hat das wenig zu tun, sondern mit einer nüchternen Analyse. Die Supermacht UdSSR war auf Augenhöhe, Russland ist es nunmal nicht, egal was ihr oder Moskau sich wünscht.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

"Fortschritt" :auro:

Im Gegensatz zu Propagandisten deines Schlages muss ich hier nichts aus ideologischen Gründen leugnen. Auszüge eurer propagandistischen Eskapaden kritisch zu hinterfragen, abzulehnen und wenn nötig, auch mal ins verdiente lächerliche zu ziehen, hat nichts mit der Leugnung des Offensichtlichen zu tun. Natürlich zündeln die Amerikaner an der Peripherie Russland, warum hab ich auch erklärt.
Warum auch sollten sie nicht? Die Amerikaner sehen Russland nunmal nicht als strategischen Partner, sondern als regionalen Konkurrenten.

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Das heißt es ist legitim ein bisschen rumzuzündeln?

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Ich halte es für äußerst unwahrscheinlich, dass Putin ein Phantast ist. Infolgedessen weiß er auch, dass es ihm nicht möglich ist, die USA in die Knie zu zwingen.

Andererseits will er natürlich vermeiden, seinen Handel in der Währung einer Großmacht abzuwickeln, die versucht, sein Land mit Sanktionen zu gängeln. Es wäre also ganz einfach unvernünftig, wenn er nicht versuchte, den Handel in USD möglichst zu vermeiden.

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Auf diesem Gebiet der Vermeidung des US-$ als Zahlungsmittel zwischen Handelspartnern sind weitere verstaerkende Tendenzen klar erkennbar:

http://www.zerohedge.com/news/2014-1...ng-crisis-deck

http://russia-insider.com/en/politic...ng_dollar_euro

http://stratrisks.com/geostrat/21611

http://voiceofrussia.com/news/2014_0...rodollar-5071/

https://deepresource.wordpress.com/2...rets-of-money/

http://theeconomiccollapseblog.com/a...he-petrodollar

Auf der letzten APEC-Konferenz hat Putin darauf hingewiesen, dass er die Dominanz des US-$ verstaerkt bekaempfen wolle:

https://www.youtube.com/watch?v=hlyI...e_gdata_player

Die USA werden wahrscheinlich versuchen, mit einem Krieg gegen Russland die Dominanz des US-$ aufrecht zu erhalten ? Zumindest duerfte eine bunte Revolution in Moskau eines der Planspiele des CIA fuer Russland sein ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...uf-den-beinen/

Putin hat ja selber vor wenigen Tagen darauf hingewiesen, dass der Westen Russland unterwerfen und zerstueckeln wolle:

http://eng.kremlin.ru/news/23341

http://russia-insider.com/en/2014/12/05/09-14-19am/df

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Das ist eben die Frage, ob das postsowjetische Russland überhaupt die Chance hatte, nach dem Ende jahrzehnte- oder sogar jahrhundertelanger sowjetischer/russischer Dominanz in kurzer Zeit eine natürliche Abwehrhaltung der Peripherieländer zu überwinden, selbst bei besten und fairen Absichten.

Kulturell gesehen wäre es ja gerade keine spezifisch russische Vorgehensweise, sondern eine westliche Spezialität, mittels massiver PR, leeren Versprechungen, Lobbyarbeit und ein bisschen NGO-Wühlarbeit einen Bewusstseinswandel und Politikwechsel zu erreichen.

Der Abstoßungsreflex der Peripheriestaaten nach dem Zusammenbruch der SU war zunächst ein natürlicher Reflex, wurde aber vom Westen zusätzlich "gefördert". Dort, wo der Westen weniger manipulativ eingegriffen hat, waren in den letzten Jahren gegenläufige Bewegungen zu beobachten, also das Pendel der Antipathie schlug zurück, nicht in eine neue Unterwerfungsabsicht gegenüber den Russen, sondern in Richtung einer Vernunftbeziehung auf partnerschaftlicher Basis (Tschechien, Slowakei, Ungarn).

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Im Falle der Ukraine hätte Russland vermutlich einfach abwarten müssen, genauso wie schon in Folge der "Orangenen Revolution". Als ob diese Maidan-Gestalten aus der Ukraine ein Paradies gemacht hätten, die wären doch genauso gescheitert wie damals Juschtschtenko und in der politischen Versenkung gelandet. Dank Russlands Vorgehen auf der Krim und durch den Krieg im Donbass sitzen die Maidan-Leute und die westlichen Marionetten jetzt jedoch fest im Sattel. Der ukrainische Nationalismus ist heute antirussischer als je zuvor und die russische Bedrohung wird den kritischen Blick auf das Tun Kiews auf sehr lange Sicht vernebeln oder wenigstens entschuldigen.
Ohne Bewusstseinswechsel durch positive Arbeit wird die Ukraine auf sehr lange Sicht verloren bleiben. Meiner Meinung ein insgesamt schlechter Tausch zum vergangenen Status-Quo.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

"Fortschritt" :auro:

Im Gegensatz zu Propagandisten deines Schlages muss ich hier nichts aus ideologischen Gründen leugnen. Auszüge eurer propagandistischen Eskapaden kritisch zu hinterfragen, abzulehnen und wenn nötig, auch mal ins verdiente lächerliche zu ziehen, hat nichts mit der Leugnung des Offensichtlichen zu tun. Natürlich zündeln die Amerikaner an der Peripherie Russland, warum hab ich auch erklärt.
Warum auch sollten sie nicht? Die Amerikaner sehen Russland nunmal nicht als strategischen Partner, sondern als regionalen Konkurrenten.



Ich hab ja geschrieben, warum die westlichen Machteliten (du meinst vermutlich eher die US-amerikanischen) Russland nicht auf Augenhohe betrachten. Mit Überheblichkeit hat das wenig zu tun, sondern mit einer nüchternen Analyse. Die Supermacht UdSSR war auf Augenhöhe, Russland ist es nunmal nicht, egal was ihr oder Moskau sich wünscht.

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Russland will nicht die Konfontation mit Euch und sucht auch in Zukunft die Kooperation. Das geht aber nur bei gegenseitigem Respekt und auf Augenhoehe.

Russland will auch nicht eine Weltmacht sein und schon gar nicht den Weltpolizisten spielen.

Mit so einer Position, wie Sie sie vertreten, wird das aber nichts mit Russland.

Glauben Sie tatsaechlich, dass der Westen mit einer so aggressiven Haltung den Konflikt mit Russland beenden kann ?

Soll sich Russland Euch freiwillig ergeben oder wollt Ihr den Kampf ?

Russland hat jedenfalls angekuendigt, dass es kein Wettruesten mit Euch starten wird. Es wird sich nicht ergeben und weiter mit anderen Laendern kooperieren wollen. Die BRICS sowie die Shanghai-Kooperation werden weiter ausgebaut.

Russland wird Euch den Ruecken zukehren und Euch zeigen, dass es auf Westeuropa nicht angewiesen ist.

Zitat:

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Zitat von Soshana

Russland will nicht die Konfontation mit Euch und sucht auch in Zukunft die Kooperation. Das geht aber nur bei gegenseitigem Respekt und auf Augenhoehe.

Russland will auch nicht eine Weltmacht sein und schon gar nicht den Weltpolizisten spielen.

Mit so einer Position, wie Sie sie vertreten, wird das aber nichts mit Russland.

Glauben Sie tatsaechlich, dass der Westen mit einer so aggressiven Haltung den Konflikt mit Russland beenden kann ?

Soll sich Russland Euch freiwillig ergeben oder wollt Ihr den Kampf ?

Russland hat jedenfalls angekuendigt, dass es kein Wettruesten mit Euch starten wird. Es wird sich nicht ergeben und weiter mit anderen Laendern kooperieren wollen. Die BRICS sowie die Shanghai-Kooperation werden weiter ausgebaut.

Russland wird Euch den Ruecken zukehren und Euch zeigen, dass es auf Euch nicht angewiesen ist.

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Junge, auch du checkst es nicht.

Den Westen gibt es nicht und die Amerikaner wollen den Konflikt gar nicht beenden, weil sie die Regionalmacht Russland (ja nicht Weltmacht, da hast du völlig recht) auch weiterhin in ihrer Peripherie beschäftigt halten wollen.

Europa spielt keinerlei Rolle in diesem Spiel. Ob es für amerikanische Interessen nicht besser wäre Russland einzubinden, statt in die Abhängigkeit Chinas zu treiben, steht auf einem völlig anderen Blatt. Die gegenwärtige US-Lehrmeinung sieht darin offenbar keine Bedrohung für us-amerikanische Interessen.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Im Falle der Ukraine hätte Russland vermutlich einfach abwarten müssen, genauso wie schon in Folge der "Orangenen Revolution". Als ob diese Maidan-Gestalten aus der Ukraine ein Paradies gemacht hätten, die wären doch genauso gescheitert wie damals Juschtschtenko und in der politischen Versenkung gelandet. Dank Russlands Vorgehen auf der Krim und durch den Krieg im Donbass sitzen die Maidan-Leute und die westlichen Marionetten jetzt jedoch fest im Sattel. Der ukrainische Nationalismus ist heute antirussischer als je zuvor und die russische Bedrohung wird den kritischen Blick auf das Tun Kiews auf sehr lange Sicht vernebeln oder wenigstens entschuldigen.
Ohne Bewusstseinswechsel durch positive Arbeit wird die Ukraine auf sehr lange Sicht verloren bleiben. Meiner Meinung ein insgesamt schlechter Tausch zum vergangenen Status-Quo.

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Du verwechselst weiter beharrlich Ursachen und Wirkungen. Die massive Einmischung des Westens in die inneren Angelegenheiten der Ukraine und ein EU-Assoziierungsvertrag, der militärische Komponenten einschloss - das war eine Situation, die eine sicherheitspolitische Reaktion Russlands ERZWANG, da konnte man nicht abwarten, bis der nächste Maidan in Moskau stattfindet. Fest im Sattel sitzen die westlichen Statthalter in Kiew deswegen auch nicht.

Ich denke unterm Strich, es ist nicht im deutschen Interesse, dass Russland zerfällt.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Junge, auch du checkst es nicht.

Den Westen gibt es nicht und die Amerikaner wollen den Konflikt gar nicht beenden, weil sie die Regionalmacht Russland (ja nicht Weltmacht, da hast du völlig recht) auch weiterhin in ihrer Peripherie beschäftigt halten wollen.

Europa spielt keinerlei Rolle in diesem Spiel. Ob es für amerikanische Interessen nicht besser wäre Russland einzubinden, statt in die Abhängigkeit Chinas zu treiben, steht auf einem völlig anderen Blatt. Die gegenwärtige US-Lehrmeinung sieht darin offenbar keine Bedrohung für us-amerikanische Interessen.

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Positiv an Ihren Ausfuehrungen ist zu bewerten, dass Sie kein verlogener Moralapostel und Heuchler sind.

Wenn aber schon Millionen von unschuldigen Zivilisten in diesem Konflikt ihr Leben verlieren werden, dann hoffen wir mal, dass Sie und Ihre Familie in Zukunft von diesem Leid verschont bleiben ?

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Europa spielt keinerlei Rolle in diesem Spiel.

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Das ist falsch. Europa spielt die Hauptrolle im Kampf um Eurasien. Und die Ukraine ist ein Schlüsselstaat, der dem russischen Einfluss entzogen werden muss um Russland klein zuhalten. Was meinst Du, warum Mc Cain schon 2006 auf dem Maidan mit den "orangenen" Otpor Jungs umher flanierte

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Zitat von brain freeze

Du verwechselst weiter beharrlich Ursachen und Wirkungen. Die massive Einmischung des Westens in die inneren Angelegenheiten der Ukraine und ein EU-Assoziierungsvertrag, der militärische Komponenten einschloss - das war eine Situation, die eine sicherheitspolitische Reaktion Russlands ERZWANG, da konnte man nicht abwarten, bis der nächste Maidan in Moskau stattfindet. Fest im Sattel sitzen die westlichen Statthalter in Kiew deswegen auch nicht.

Ich denke unterm Strich, es ist nicht im deutschen Interesse, dass Russland zerfällt.

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Deutsche oder europaeische Interessen duerften diesen Foristen eher herzlich wenig interessieren ? Ich verorte den mal in die USA.

Teilweise redet der schon ganz schoen leicht daher. Hoffentlich wird er und seine Familie einen Krieg nie zu spueren bekommen.

Waere ich im Militaer bei den Kampfeinheiten seine Vorgesetzte, dann wuerde ich ihn in der Ukraine als Allerersten an den vordersten Frontabschnitt gegen die Russen schicken.