Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Dima

Also für mich riecht das, was heute vom Generalstab und vom russischen Verteidigungsministerium beschlossen wurde, schon nach Taktik: Im Prinzip hat Russland die Ukraine faktisch nun dazu gezwungen, keinen Verteidigungskrieg mehr, sondern einen Angriffskrieg zu führen. Und ein Angriffskrieg ist äußerst mühsam und verlustintensiv. Die Rückeroberung von Isjum, Balakleja, Krasnyj Liman etc. gelang den Ukrainern und ausländischen Söldnern nur mit einem sehr hohen Blutzoll.

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12 Wochen Vorbereitung für nichts und wieder nichts, und alles weil sich die Russen über den Dnepr zurückziehen. Hunderte westliche Radpanzer und gepanzerte Fahrzeuge bekommen. Und alles für nix und wieder nix.
Und über dem Dnepr kommen die nicht, weil die Ukrops gefühlt 300 HIMARS Raketen auf die Dnepr Brücke abgefeuert haben und die löchrig wie ein Schweizer Käse ist.

Alleine im August und September vor Cherson 10 000 Mann und hunderte Panzer und Fahrzeuge verloren.

Dann bleibt für die nächste ukrainische Offensive nur der Donbass übrig. Wo jetzt im Wechsel 500 000 russische Soldaten Krieg üben und neue Waffen und Geräte ausprobieren können.
Dieser Krieg geht in die Verlängerung und die Ukraine wird danach ein Trümmerfeld und Friedhof sein.

Zitat:

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Zitat von Azaloth

Inzwischen nicht mehr. Russland agiert direkt selbst in der Ukraine. Die USA sind nicht in die Ukraine einmarschiert und terrorisieren auch nicht die Bevölkerung.

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Du blendest mit Absicht die Zusammenhänge aus, um ein verzerrtes Bild der Lage zu zeichnen?

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Zitat von Azaloth

Eben nicht. Die Russen hätten andere Möglichkeiten gehabt, ohne in Osteuropa einen der blutigsten Kriege seit Jahrzehnten zu starten.

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Welche denn?

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Zitat von Flaschengeist

Die Möglichkeiten wurden ausgeschöpft. In den letzten 20 Jahren ist der Russe schon fast hündisch in den westlichen Allerwertesten gekrochen und hat nichts ausser Spott, Abweisung und Krieg vor der Haustür bekommen.

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Tja, ist leider so.

Zitat:

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Zitat von DonauDude

Du blendest mit Absicht die Zusammenhänge aus, um ein verzerrtes Bild der Lage zu zeichnen?




Welche denn?




Tja, ist leider so.

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Jeder tja-SAGer ist nur ein Nachahmer.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=...MWvrYtpFTICE_x





Jeder Krieg ist einfach widerlich,besonders wenn er noch mit spezieller Munition ,wie vom Führer des Wertewestens geführt wird.

Die Dioxinberieselung ( Hauprtbestandsteil bei Agent Orange ) in Vietnam war schon chemische Kriegsführung.

Zitat:

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Zitat von onesomeone

Jeder tja-SAGer ist nur ein Nachahmer.

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https://pics.me.me/thumb_w-tia-parsi...n-61663273.png

Zitat:

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Zitat von Rabauke076

Welche Infrastruktur wollen sie schützen ?

Die die schon lahmgelegt ist oder die die sie notdürftig repariert haben ?

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Die Infrastruktur lässt sich in der Regel nur vorübergehen lahmlegen, weil man die zerstörten Maschinen etc. wieder ersetzen kann.

Zitat:

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Zitat von Olli

Schlimmer als den Tatsachen ins Auge zu sehen, sind …Propagandisten, Gläubige …oder was auch immer, die jede Niederlage schönzureden versuchen…

Schaut euch nur einmal die Stimmung der Russen in den verschiedenen sozialen Medien an, … ein katastrophaler Vertrauensverlust in die politisch, militärische Führung angesichts der Lage an der Front.

Die Ukros sind in der Lage riesige Mengen an Menschen und Material auf engem Raum und weitestgehend offenem Feld zusammenzuziehen… ohne das die Russen irgendetwas dagegen unternehmen können, außer durch ihr interstellares Glasauge der Satelliten zu beobachten. Massive Angriffe von strategischen Bombern und Kurzstreckenraketen = Fehlanzeige einfach unglaublich … das geht jetzt schon seit Monaten so.

Und es wird gelogen, dass sich die Balken biegen…auf allen Seiten.

Zuerst hieß es von Seiten der Russen… die Mobilisierten sollen die Kampfstarken Kräfte in den Kasernen ersetzten, damit diese an die Front verlegt werden können….

Dann hieß es… die mobilisierten Kräfte müssten erst ausgebildet werden, bevor sie an Kampfhandlungen teilnehmen können….

WO VERDAMMT NOCHMAL IST DIE RUSSISCHE ARMEE ???

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Zum Teil liegen die schon unter der Erde und wenn die Russen die Ukraine nicht verlassen, dann werden noch mehr russische Soldaten diesen Weg in die Unterwelt des Todes beschreiten. :pope::pope::pope:

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Zitat von Panther

12 Wochen Vorbereitung für nichts und wieder nichts, und alles weil sich die Russen über den Dnepr zurückziehen. Hunderte westliche Radpanzer und gepanzerte Fahrzeuge bekommen. Und alles für nix und wieder nix.
Und über dem Dnepr kommen die nicht, weil die Ukrops gefühlt 300 HIMARS Raketen auf die Dnepr Brücke abgefeuert haben und die löchrig wie ein Schweizer Käse ist.

Alleine im August und September vor Cherson 10 000 Mann und hunderte Panzer und Fahrzeuge verloren.

Dann bleibt für die nächste ukrainische Offensive nur der Donbass übrig. Wo jetzt im Wechsel 500 000 russische Soldaten Krieg üben und neue Waffen und Geräte ausprobieren können.
Dieser Krieg geht in die Verlängerung und die Ukraine wird danach ein Trümmerfeld und Friedhof sein.

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100%ig zutreffende Einschätzung der Lage!

Und alle, die sowohl im westlichen Ausland sowohl hier bei uns in Russland jetzt - schadenfreudig oder wehleidig - daherreden: bähähähä die russischen Truppen haben Cherson aufgegeben. Blamage! Diese Versager! Diese Nichtsnutze! Die sind doch schwach und kuschen doch nur!

Solche Leute sind im besten Falle sehr naiv oder nicht dazu fähig, in Zusammenhängen zu denken, was Bände über ihren Intellekt spricht und im schlimmsten Fall sind es einfach nur Verräter. Geistige Wlassowszi.

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Zitat von Dima

​Man sollte nicht in Panik verfallen. Die Evakuierung von Cherson wurde akribisch vorbereitet. Sogar die russischen Fahnen haben sie von den Gebäuden genommen, damit der Gegner sie nicht schänden kann. Sogar Denkmäler wurden akkurat abmontiert und auf die linksufrige Seite mitgenommen. Man wird sehen.



Im Prinzip, ja, hat Surowikin Recht wenn er sagt, die Gesundheit und das Leben der russischen Soldaten hat Priorität. Mein Bruder und mein Cousin kämpfen da unten.

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Das Plündern der ukrainischen Dörfer und Städte und das Rauben von ukrainischen Kulturgütern nennst du „mitgenommen“? Das ist wohl russischer Humor.

Zitat:

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Zitat von Olli

Schlimmer als den Tatsachen ins Auge zu sehen, sind …Propagandisten, Gläubige …oder was auch immer, die jede Niederlage schönzureden versuchen…

Schaut euch nur einmal die Stimmung der Russen in den verschiedenen sozialen Medien an, … ein katastrophaler Vertrauensverlust in die politisch, militärische Führung angesichts der Lage an der Front.

Die Ukros sind in der Lage riesige Mengen an Menschen und Material auf engem Raum und weitestgehend offenem Feld zusammenzuziehen… ohne das die Russen irgendetwas dagegen unternehmen können, außer durch ihr interstellares Glasauge der Satelliten zu beobachten. Massive Angriffe von strategischen Bombern und Kurzstreckenraketen = Fehlanzeige einfach unglaublich … das geht jetzt schon seit Monaten so.

Und es wird gelogen, dass sich die Balken biegen…auf allen Seiten.

Zuerst hieß es von Seiten der Russen… die Mobilisierten sollen die Kampfstarken Kräfte in den Kasernen ersetzten, damit diese an die Front verlegt werden können….

Dann hieß es… die mobilisierten Kräfte müssten erst ausgebildet werden, bevor sie an Kampfhandlungen teilnehmen können….

WO VERDAMMT NOCHMAL IST DIE RUSSISCHE ARMEE ???

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Nur mal so am Rande: Man sollte sich jetzt auf keinen Fall der blindwütigen Panik hingeben und denken, alles sei verloren und so tun, als stehe Moskau kurz vor dem Fall. Nein.

Es hatte sehr gute Gründe, weshalb Panikeure zu Stalins Zeiten standrechtlich erschossen wurden.

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Zitat von Azaloth

Krieg vor der Haustür?...

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Krieg vor der Haustür! Siehe den Angriff auf Syrien und somit Russlands offensichtlich strategisch wichtiger Mittelmeerbasis.

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Zitat von Miwori

Die Russen scheinen fest davon überzeugt zu sein, dass im bisherigen Kriegsverlauf auf einen gefallenen Russen sieben bis acht gefallene Ukrainer kommen.

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Wenn man die Zahlen vertauscht, dann mag das zutreffen.

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Zitat von DonauDude

https://pics.me.me/thumb_w-tia-parsi...n-61663273.png

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Der Jude istn schlauer Typ.

gradueller Freimaurer. Was sagt Ritus Kadosh ?

Donau Dude....

was fuer eine Geisteskraft. lol

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Zitat von rumpelgepumpel

hmm, die Frage ist ob die offizielle Rückzug-Info seitens Moskau ein Finte ist
oder ob sich die Russen oberhalb des Dnepr (bzw. links des Dnepr)
wirklich zurückziehen,

falls die das Gebiet oberhalb des Dnepr komplett räumen (Zivilisten und russ. Soldaten dort also komplett rausbringen)

dann wirds für die vorrückenden Ukros dort ungemütlich,

dann macht Putin aus der Ukraine eine NukeKraine
nachdem die Ukro-Armee sich da breit gemacht hat,

kurze (neutrale) Zusammenfassung von dem was der scheue Schoigu bzgl. Rückzug "offiziell" beschlossen hat

http://www.youtube.com/watch?v=HIXUIP8NMz0

https://www.youtube.com/watch?v=HIXUIP8NMz0

"die Ukros beschießen den Staudamm",
was ich allerdings seltsam finde, das wäre dann eine selbst geschaffene Barriere zur Krim

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Quatsch!

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Zitat von Zirrus

Das Plündern der ukrainischen Dörfer und Städte und das Rauben von ukrainischen Kulturgütern nennst du „mitgenommen“? Das ist wohl russischer Humor.

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Welche ukrainischen Kulturgüter wurden geraubt?

Die Ukraine hat in den letzten acht Jahren mehr Kulturgüter auf dem eigenen Territorium, allen voran Denkmäler, barbarisch zerstört, als du dir vorstellen kannst.

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Zitat von ali ria ashley2

Ein hörenswerter Vortrag zum Thema...

https://www.youtube.com/watch?v=Gkozj8FWI1w

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Die Dame war schon immer ein Russenliebchen.

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Zitat von Zirrus

Wenn man die Zahlen vertauscht, dann mag das zutreffen.

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Und die frischen Kriegsgräber in Dnepropetrowsk sind dann wohl Photoshop und Fake: https://www.youtube.com/shorts/iJYx5wcZbtA

Hat schoma wer ne Faehre ueber die Donau gefahren ?
Die Donau will beritten werden shalalalala. Ich schenk dir dann sobald ein Nilpferd ok..

Zitat:

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Zitat von Dima

Welche ukrainischen Kulturgüter wurden geraubt?

Die Ukraine hat in den letzten acht Jahren mehr Kulturgüter auf dem eigenen Territorium, allen voran Denkmäler, barbarisch zerstört, als du dir vorstellen kannst.

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Sicherlich Denkmäler aus der Zeit Stalins.

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Zitat von Zirrus

Die Dame war schon immer ein Russenliebchen.

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Und du ein Volldepp. Sie ist quasi eine Anwältin Russlands. Kennst du deren Sorgen ?

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Zitat von Zirrus

Sicherlich Denkmäler aus der Zeit Stalins.

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Achso. Also ist selektives Zerstören von Kulturgütern doch erlaubt. Also macht Russland das dann auch. Sprengen wir alle Bandera- und UPA-Denkmäler.

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Zitat von Dr Mittendrin

Und du ein Volldepp. Sie ist quasi eine Anwältin Russlands. Kennst du deren Sorgen ?

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Russland sollte darueber nachdenken den Orde of Saint John, also den York Ritus der Freimaurerei zu verbannen.

Solange Russland von den Knights Templars gefangen ist solange wird sich Russland nie wirklich erheben.

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Zitat von Zirrus

Zum Teil liegen die schon unter der Erde und wenn die Russen die Ukraine nicht verlassen, dann werden noch mehr russische Soldaten diesen Weg in die Unterwelt des Todes beschreiten. :pope::pope::pope:

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Die Russen haben doch die Ukraine schon verlassen. Das ist jetzt nicht mehr Teil des ukrainischen Staates. :compr:

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Zitat von DonauDude

Die Russen haben doch die Ukraine schon verlassen. Das ist jetzt nicht mehr Teil des ukrainischen Staates. :compr:

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Bei der Wiedervereinigung mit der Krim kursierte ein Mem im Internet, auf dem stand: "Die Russen sind solche heftigen Menschen, wenn die in ein anderes Land umziehen, nehmen sie gleich ihre eigene Halbinsel mit".

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Zitat von Dima

Achso. Also ist selektives Zerstören von Kulturgütern doch erlaubt. Also macht Russland das dann auch. Sprengen wir alle Bandera- und UPA-Denkmäler.

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Rußland hat das schon immer gemacht.

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Zitat von DonauDude

Die Russen haben doch die Ukraine schon verlassen. Das ist jetzt nicht mehr Teil des ukrainischen Staates. :compr:

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tja denkst du ne.

wer hat ihm in dem zitat das smilie untergejubelt?

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Zitat von Dima

100%ig zutreffende Einschätzung der Lage!

Und alle, die sowohl im westlichen Ausland sowohl hier bei uns in Russland jetzt - schadenfreudig oder wehleidig - daherreden: bähähähä die russischen Truppen haben Cherson aufgegeben. Blamage! Diese Versager! Diese Nichtsnutze! Die sind doch schwach und kuschen doch nur!

Solche Leute sind im besten Falle sehr naiv oder nicht dazu fähig, in Zusammenhängen zu denken, was Bände über ihren Intellekt spricht und im schlimmsten Fall sind es einfach nur Verräter. Geistige Wlassowszi.

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Wlassow war kein Verräter, er wollte schließlich Russland vom Bolschewismus befreien, hat nur leider nicht geklappt. Passierte erst mit Jahrzehnten Verzögerung.

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Zitat von DonauDude

Wlassow war kein Verräter, er wollte schließlich Russland vom Bolschewismus befreien, hat nur leider nicht geklappt.

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Lassen wir dieses Thema für einen anderen Strang.

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Zitat von Miwori

Rußland hat das schon immer gemacht.

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Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.

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Zitat von Widder58

Vorankommen äußert sich nicht daran, ob man irgendwo 3 qkm Land einnimmt und dafür 200 Fuß-Soldaten opfert, so wie es die Ukrainer tun.

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Das ist relativ. Die Ukraine hat ungefähr 40 Millionen Einwohner und die Russen haben ungefähr 140 Millionen Einwohner. Wenn man diese Relationen betrachtet und die Dauer sowie die Erfolge oder die Misserfolge der Russen betrachtet, dann gibt das einen doch schon zu bedenken.

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Zitat von onesomeone

tja denkst du ne.

wer hat ihm in dem zitat das smilie untergejubelt?

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Das war ich. Ich habe es nochmal editiert.

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Zitat von Zirrus

Das ist relativ. Die Ukraine hat ungefähr 40 Millionen Einwohner und die Russen haben ungefähr 140 Millionen Einwohner. Wenn man diese Relationen betrachtet und die Dauer sowie die Erfolge oder die Misserfolge der Russen betrachtet, dann gibt das einen doch schon zu bedenken.

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Falsch, Ukraine hat voll mobilisiert, das kann Russland sich kaum erlauben.

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Zitat von Zirrus

Das ist relativ. Die Ukraine hat ungefähr 40 Millionen Einwohner und die Russen haben ungefähr 140 Millionen Einwohner. Wenn man diese Relationen betrachtet und die Dauer sowie die Erfolge oder die Misserfolge der Russen betrachtet, dann gibt das einen doch schon zu bedenken.

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USA Einwohner: 275 Millionen (1975)
Vietnam Einwohner: 48 Millionen (1975)

Trotzdem haben die Amis nach einem 20-jährigen Krieg den Vietnam-Krieg verloren, indem das Kriegsziel nicht erreicht wurde, ohne dass du das bedenklich findest?

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Zitat von DonauDude

Das war ich. Ich habe es nochmal editiert.

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Achso. deine Ehrlich honoriert dich.

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Zitat von Dima

Und die frischen Kriegsgräber in Dnepropetrowsk sind dann wohl Photoshop und Fake: https://www.youtube.com/shorts/iJYx5wcZbtA

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Natürlich sterben auch Ukrainer aber bei weitem nicht so viele wie bei den Russen. Außerdem werden die toten Söldner, die für Russland kämpfen, nicht mitgezählt, die werden einfach nur verscharrt.

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Zitat von Dr Mittendrin

Falsch, Ukraine hat voll mobilisiert, das kann Russland sich kaum erlauben.

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Warum nicht ?

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Zitat von DonauDude

Die Russen haben doch die Ukraine schon verlassen. Das ist jetzt nicht mehr Teil des ukrainischen Staates. :compr:

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:vogel:

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Zitat von Dima

Achso. Also ist selektives Zerstören von Kulturgütern doch erlaubt. Also macht Russland das dann auch. Sprengen wir alle Bandera- und UPA-Denkmäler.

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Die Russen haben nichts in der Ukraine zu suchen und erst recht nichts dort zu sprengen!

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Zitat von Zirrus

Natürlich sterben auch Ukrainer aber bei weitem nicht so viele wie bei den Russen. Außerdem werden die toten Söldner, die für Russland kämpfen, nicht mitgezählt, die werden einfach nur verscharrt.

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Diese Darstellung ist eine westlich-romatische (sauber kämpfende Ukrainer mit kaum Verlusten), aber leider sieht die Realität anders aus.

Mein Cousin, der bei Marjinka (DNR) im Einsatz ist, hat erst vor wenigen Tagen mit neuen ukrainischen Kriegsgefangenen gesprochen, die ihm sagten, dass sie von ihrem Kommando als Kanonenfutter einfach verheizt wurden. Mit schlechten Waffen, kaum Ausrüstung, unzureichender Information, 70% seiner Brigade sind bei Gegenoffensiven ums Leben gekommen.

Natürlich denkst du jetzt: Hach ja, ein ukrainischer Kriegsgefangener, dem hat man bestimmt die Knarre an die Stirn gehalten und gezwungen sowas zu sagen.

Anderes Beispiel.

Die Frau von meinem besten Freund, der in Deutschland lebt, ist Ukrainerin. Ein Verwandter von ihr hat sich im April 2022 freiwillig bei der ukrainischen Armee gemeldet, um zu kämpfen. Als er nach Sjewerodonezk kam, forderte ihn das Kommando auf, gegen russische Soldaten in den Sturm zu gehen. Mit alten Maschinengewehren und kaum Munition. Daraufhin ist der Mann desertiert. Er ist in sein Auto gestiegen und wollte ausreisen. Er ist bis an die polnische Grenze gekommen, bis ein Kontrollposten seine Daten überprüft und festgestellt hat, dass er als Fahnenflüchtiger zum Haftbefehl ausgeschrieben ist. Er landete im ukrainischen Gefängnis und erzählte dort, wie sein Kommando ihn ins offene Messer laufen ließ, wie seine Kameraden wie die Fliegen starben, indem sie mit schlechter Ausrüstung gegen russische Elite-Soldaten in den Kampf geschickt wurden. Viele von ihnen hatten nicht mal Wehrerfahrung. Sowas erzählte ein inhaftierter ukrainischer Soldat. Wieso sollte er lügen?

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Zitat von Zirrus

Die Russen haben nichts in der Ukraine zu suchen und erst recht nichts dort zu sprengen!

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Dafür dürfen die Ukrainer anscheinend ihr eigenes Volk wahllos sprengen, wie sie es seit April 2014 kontinuierlich tun...