Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von OneDownOne2Go

Sollst du mich Pudel nennen, Kater? Also bitte! :D

Und für mich beginnt die Zumutung bereits mit der blonden Kleptokratin in seiner Signatur, die hemmungslos- und gedankenlose Kolportage jeder noch so dämlichen Propaganda-Meldung aus Kiew, Berlin, Washington oder sonst wo her kommt da "nur noch" on Top. Das ist an bemühter Hilflosigkeit schon schwer zu überbieten.

Ach ja, und die Nazis in Kiew waren doch gar keine Nazis - hat zumindest Ceddie hier verkündet, eifrig sekundiert von anderen, die auch den Knall nicht gehört haben.

Fakt ist, dass die EU - und in ihrem engsten Gefolge die NATO - jetzt bis an Russlands Grenze gerückt ist, und das ist ein Zustand, mit dem Russland nicht gut leben kann. Russland, wohlgemerkt, nicht Putin. Und da macht es auch ganz wenig Sinn zu behaupten, Russland könne das ja egal sein, wenn es keine "bösen Pläne" habe, und es läge nur an der Großmannssucht von Putin, der in sich eine Kreuzung aus Zar und ZK-Chef sieht. Der tut nämlich nur, was jeder russische Machthaber täte, der den Anspruch, europäische Großmacht zu sein, noch nicht aufgegeben hat.

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Immer wieder derselbe Quark mit der NATO in der Ukraine. Ist zwar schon seit Jahren vom Tisch wird dieses Märchen von der NATO und US-Flotten im schwarzen Meer doch immer wieder gerne aufgetischt. Und du machst da keine Ausnahme. Ukraine komt mit einem Handelsabkommen wie es auch der Türkei angeboten wurde ebensowenig in die NATO wie Georgien. Auch da sind solche Pläne seit Jahren vom Tisch (was ich auch richtig finde). Unverständlich ist für mich aber warum Russland die Georgier trotzdem weiterhin boykottiert. Auch da erkennt man die zunehmende Irrationalität Russlands wenn man denn bereit ist solche Dinge auch mal zur Kenntnis zu nehmen.

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Zitat von Panther

Wie hoch war die genaue Wahlbeteiligung in Neurußland?
Selbst die BRD Medien und GEZ Sender mussten eine hohe Beteiligung zugeben, obwohl an der Wahl nur Parteien teilnahmen, die für eine Abspaltung von der Ukraine sind.

Blöd für den Westen. Der Krieg verläuft nicht so geplant. Die Krim ist weg.
Die Oblasten Donezk und Lugansk sind weg, und man fürchtet weitere Abspaltungen, und das nicht ohne Grund.

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Ja, unsere Qualitätsmedien schreien bereits aus vollen Hälsen Zeter und Mordio, dass die Wahlen illegal sind und natürlich wird Watschenmann Putin dafür büßen. Wird noch spannend.

Poroschenkojud 2015

http://www.youtube.com/watch?v=gbBUj_VRA-Y

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Zitat von brain freeze

Ja, unsere Qualitätsmedien schreien bereits aus vollen Hälsen Zeter und Mordio, dass die Wahlen illegal sind und natürlich wird Watschenmann Putin dafür büßen. Wird noch spannend.

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Wahrscheinlich weden von der EU wieder Selbsttore geschossen, auf Kosten Deutschlands und all die die EU-Pleitebuden Fr., It, Sp usw, lachen sich wieder ins Fäustchen.

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Zitat von OneDownOne2Go

Weil die noch nicht begriffen haben, wie teuer das "westliche Füllhorn" sie am Ende zustehen kommt. Da herrscht noch der Irrglaube vor, mit der EU würde es besser.

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Es ist natürlich verlockend für viele Osteuropäer die zuhause noch immer, trotz EU, nix verdienen in diverse Westländer auszuwandern. Ungefähr so attraktiv, wie wenn die USA jetzt jeden Mexikaner eine Arbeits und Aufenthaltserlaubnis geben würde + Sozialer Absicherung. Das westliche Füllhorn besteht aus Bergen von unbezahlbaren Krediten und dem Fleiß Deutschlands (und ein paar anderer).

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Zitat von torio

Die Ukraine braucht gute wirtschaftliche Beziehungen zur EU und zu Russland. Beide waren in der Vergangenheit die größten Handelsparntner. Dass es der Bevölkerung nicht dem vorhandenen Potential nach besser geht, liegt an der über die Jahre immer weiter ausufernden Korruption. Hier wird sehr viel Geld abgezweigt was dann für öffentliche Aufgaben fehlt. In diesem System gibt es dann aber kein gerechtes Sozial-und Krankensystem und es ist ein Hemmnis für ausländische Investoren. Diese anzugehen gelingt nur durch Reformen nach westlichen Standarts. Von Russland ist da wenig zu erwarten. Die Ukriane funktionierte gut als Billiglohnland und Absatzmarkt für russische Waren und viele der Betriebe und Banken gehören auch russischen Eigentümern, die ihren Gewinn abschöpfen.

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Das ist der Punkt. Das Korruptions und Oligarchieproblem wird mit der EU vielleicht irgendwann mal gelöst. In Rumänien und Bulgarien gehts da ja auch nur äußerst schlecht vorran. Aber mit Russland ist überhaupt keine Besserung zu erwarten. Gilt auch für andere ehemalige GUS-Staaten. Ich kenne selbst jemanden aus Asserbaidschan der erst Offizier in der roten Armee war, später ein Geschäft dort betrieb und schließlich vor der Schmiergeldmafia kapituliert hat. Und jetzt ist er hier und bezieht Hartz IV. Wenn man das abstellen könnte würden solche Leute da bleiben können wo sie hingehören und da auch gut leben können.

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Zitat von Alter Stubentiger

Warum wurden die Ressourcen seit 1990 denn so rein gar nicht genutzt? Hätte Russland als großer Bruder denn nicht was tun können für die Ukraine? Warum hat die Nähe zu Russland den Menschen nichts gebracht? Und warum sollen sie sich nicht umorientieren dürfen?

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Russland hat durchaus etwas für die Ukraine getan. Gas zu einem Bruchteil des Marktpreises geliefert, Kohle, Stahl und Rüstungsgüter abgenommen, ...

Hilft aber nicht, wenn sich Kleptokraten dort bereichern und korrupte Regierungen in die eigene Tasche wirtschaften. Dass der Maidan-Aufstand so schön wachsen konnte, hängt nicht zuletzt damit zusammen, dass die Bevölkerung tatsächlich die Schnauze von ihrer korrupten Regierung voll hatte. Torio, der gute Quellen zu haben scheint, hat dazu einige Kommentare abgegeben.

Zudem kann sich ein Land auch nicht von einer heruntergewirtschafteten Sowjetrepublik mit all ihren alten Seilschaften aus eigener Kraft binnen 20 Jahren zur blühenden Landschaft entwickeln. Wenn Du die Hilfe der Russen ansprichst: Russland hatte ganz ähnliche Ausgangsbedingungen.

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Zitat von Panther

Wie hoch war die genaue Wahlbeteiligung in Neurußland?
Selbst die BRD Medien und GEZ Sender mussten eine hohe Beteiligung zugeben, obwohl an der Wahl nur Parteien teilnahmen, die für eine Abspaltung von der Ukraine sind.

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Na die haben ja auch billige Lebensmittel verkauft vor den Wahllokalen. Wer läßt sich da 2x bitten?

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Die Frage ist: Wen, ausser höchstens ihre russischen Minderheiten, wollen die Russen befreien? Das einzige was man von Putin seit einem Jahrzehnt hört ist, dass er es nicht will, dass die NATO einen Kreis um Russland zieht.

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Die NATO ist ein Werkzeug der angelsaechsischen Maechte um Deutschland unten zu halten, Russland draussen und Amerika drinnen, in Europa. Demnach schadet die NATO uns Deutschen in aller erster Linie, zugunsten der angelsaechsischen Finanzmachtzentren, wie die Auswirkungen und abzuschaetzbare Folgen der Sanktionen zu zeigen beginnen. Ich verstehe die Nibelungentreue so mancher zur City-of-London und Washington hier nicht.

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Zitat von Alter Stubentiger

Unverständlich ist für mich aber warum Russland die Georgier trotzdem weiterhin boykottiert. Auch da erkennt man die zunehmende Irrationalität Russlands wenn man denn bereit ist solche Dinge auch mal zur Kenntnis zu nehmen.

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Du kannst Russland so ziemlich alles nennen, aber nicht irrational. Die wissen nur zu gut, dass die USA und ihre NATO keine harmlosen Vegetarier sind. Die beiden Mächte kennen sich zu gut und zu lange...