Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Trantor

Ach ich glaube Putin versteht das ganz gut, und er weis auch um das Risiko und die Fakten. Wie auch immer der Konflikt im Osten ausgehen wird die Krim wird er behalten, und damit auch sein Gesicht wahren können.
Verlierer der ganzen Chose werden die Russen sein die in der Ostukraine leben - ist die Ordnung erst wieder hergestllt werden sie dort kein leichtes Leben mehr haben, sie werden ziemlich verhasst sein - sowas kann Generationen dauern.

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Russen die in der Ostukraine leben? Du verhederst dich mit deiner Argumentation, daß sind pro-russische Ukrainer! Was jetzt? Aber verhasst sind Sie jetzt schon, daß hat auch die Junta in Kiew sehr deutlich gemacht, indem man, als eine der ersten Amtshandlungen, Russisch als Amtssprache verboten hat! Es gab auch Stimmen die mit einem Genozid gedroht haben! Übrigends finden mittlerweile sogenannte Säuberungen in allen öffentlichen Institutionen der Junta statt! Die Basis dafür sind politische und ethnische Kriterien, ich muß dir ja jetzt nicht erklären welche Folgen das für einen bestimmten Bevölkerungsanteil hat? Dem Frieden wird es nicht förderlich sein, im Gegenteil, die Unabhängigkeitsbewegung in der Ost-Ukraine ist die logische Konsequenz und könnte zu einem Zerfall der Ukraine führen!

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Zitat von Nicht Sicher

Na du musst es ja schließlich wissen, stimmts? Ich habe schon letztes Jahr geschrieben, dass das ganze Geschwätz über eine souveräne Ukraine nichts weiter als verlogene Nato-Propaganda ist. Das Land war niemals souverän, ist es nicht und wird es auch niemals sein. Entweder bleibt es weiter ein Teil Russlands oder es wird ein Teil des Westens. In keinem der beiden Fälle ist sie souverän, weil ein ein Teil eines größeren Landes nicht souverän sein kann, ebensowenig ein Kunststaat wie die Ukraine und zwar prinzipiell nicht.

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Oh fangen wir wieder mit Relativierungen bzgl Souveränität an, jaja Frieden ist Krieg, Demokratie ist Diktatur und Weiss ist schwarz...du musst in der Schule doch nur 6er bekommen haben oder?
Es sei denn du warst in der DDr auf der Schule und stets ein treuer Funktionär, aber ansonsten haben dich die Lehrer doch max für die Hauptschule empfohlen.

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Zitat von herman

Russen die in der Ostukraine leben? Du verhederst dich mit deiner Argumentation, daß sind pro-russische Ukrainer! Was jetzt?

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Nix jetzt so isses.

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Aber verhasst sind Sie jetzt schon

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ja und nicht nur die sondern die Russen in Russland gleich mit und auch nicht nur in der Ukraine. Von diesem Tiefschlag den das öffentliche Ansehen Russlands erneut erleidet, gerade auch in der Region und bzgl Anreinerstaaten, wird Russland noch Jahrzehnte brauchen um sich zu erholen. Jeder Anreinerstaat wird jede noch so kleine Möglichkeit nutzen sich von der Dominanz Russlands zutrennen, und ihnen Nackenschläge zu verpassen, nur die reine Angst vor Invasion und Besatzung wird sie davon abhalten sich offensiv zu wehren, sie werden jede noch so kleine Möglichkeit nutzen ihre Verbindung zu Russland zu lösen und sich die Absicherung des Westens zu holen - und das einzige was Russland dagegen tun kann ist Panzer an den Grenzen auffahren und mit Krieg und Besatzung zu drohen.

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Zitat von Widder58

Dein Gelaber aus dem Kindergarten fehlt dann noch. Beweise die angeblichen Lügen.
Ihr könnt ja links, rechts, unten und oben nicht auseinanderhalten, was hier angeblich gesagt wurde, und was nicht.
Die russische Armee war nicht im Donbass, Putin hat keine Unterstützung durch die reguläre russische Armee geleistet.
Das Russen im Donbass gekämpft haben zweifelt niemand an. Das Russen für Russen kämpfen , auch nicht. Was wollt Ihr
geistigen Scheuerleisten eigentlich?

Die Amis rennen in der Ukraine rum, obwohl die dort überhaupt nichts verloren haben, oder leben Amis in der Ukraine?
Akademisöldner und CIA sind auch keine Ukrainer. Kümmer Dich um die Brandstifter aus dem Westen, und nicht um die Verteidiger
Ihrer Heimat. Jeder Russe hat das recht in der Ostukraine zu kämpfen, wenn er das für richtig hält.

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Beweise? Hast du einen gesehen?

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Zitat von lobentanz

Die Russen natürlich. Wer denn sonst?

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Alles wird gut Lobentanz, aber lass dir nicht immer in deine Cornflakes pissen, daß versaut dir den ganzen Tag ;)

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Die Waffen wurden großteils geplündert aus den relativ großen Beständen der ukrainischen Armee im Osten...etc.

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Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

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Zitat von Widder58

An Deiner Stelle würde ich mich mal mit der Geschichte befassen, bevor Du Deinem Müllkübel hier ausschüttest.
Stichwort Kiewer Rus.

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Die Kiewer Rus (russisch Киевская Русь, ukrainisch Київська Русь, weißrussisch Кіеўская Русь) war ein mittelalterliches Großreich mit Zentrum in Kiew, das als Vorläuferstaat der heutigen Staaten Russland, Ukraine und Weißrussland angesehen wird.

Wiki

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Danach würde Russland zur Ukraine gehören. Das macht Sinn. Eigentlich sollten Ukrainer in Russland für einen Anschluss Russlands an die Ukraine kämpfen und den Russen einen Teil ihres Landes abnehmen.

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Zitat von FranzKonz

Was ich davon halte, habe ich schon vor Wochen gesagt: Macht Referenden, von mir aus pro Kaff, und wer Russe sein möchte, der soll es eben sein.
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Solche "Referenden" wie sie auf der Krim satt fanden oder im Osten der Ukraine? du glaubst doch nicht im ernst das russland irgendwelche freie unabhängigen Wahlen zulassen würde bei denen die Gefahr bestht das zu 90% klar ist das sie gegen die Anbindung an Russland ausfallen, die letzte Wahl hat das eindeutig gezeigt.
Und du kannst nur Entscheidungen für das Land ansich bzw bstimmte grössere Landstiche herbeiführen, zu glauben die eine Gemeinde ist ukrainisch die nächste Stadt russisch und die 3. unabhängig etc ist ja wohl der Tiefpunkt des Schwachsinns.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Es gibt zahlreiches Großgerät in den Händen der Separatisten, die nie im Bestand der ukrainischen Armee waren. Rein russische Versionen von T-72 und T-64 Panzern, BTR-82, MT-LBs etc.

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auch das wird solange bestritten werden bis es Putin öffentlich zugeben muss und dann werden sich die gleichen Idioten die es heute noch abstreiten hier hinstellen und schreiben "das war mir schon immer klar" und "der Ami macht ja auch..."

Sanktionen treffen Russland hart
Geht Wladimir Putin das Geld aus?

Der Rubel stürzt ab, das Kapital flüchtet, die Staatsfirmen bekommen keine Kredite mehr: Um seine Banken und Ölriesen zu retten, plündert Wladimir Putin nun sogar die Rentenkasse. Mittelfristig droht der Kreml-Wirtschaft der Kollaps.
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Wenn der Wirtschaftskrieg mit dem Westen länger dauert, droht Russland schlicht das Geld auszugehen.
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Schon immer bunkern die reichen Russen ihr Geld im Ausland. Doch seit der Annexion der Krim verlässt das Kapital fluchtartig das Land. Allein bis Ende Juni flossen rund 75 Milliarden Dollar ab, mehr als im gesamten vergangenen Jahr. Über 100 Milliarden könnten es noch werden, fürchtet die Weltbank. Während der Finanzkrise waren es rund 134 Milliarden
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Bleibt also nur der Kreml selbst: Russland sitzt auf einem gigantischen Devisenschatz von 465 Milliarden Dollar - das entspricht etwa einem Fünftel seiner Wirtschaftsleistung.
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Die Auslandsschulden russischer Banken und anderer Staatsfirmen liegen mit rund 647 Milliarden Euro weit über Russlands Währungsreserven. Der Kreml-Wirtschaft droht mittelfristig die Insolvenz, falls die Sanktionen weitergehen.

Igor Setschin, der Chef des Ölriesen Rosneft, hat bei Putin bereits um 1,5 Billionen Rubel (31 Milliarden Euro) an Hilfen gebeten. Ein Großteil der ausländischen Kredite an die Banken und Staatsfirmen des Kremls läuft Ende nächsten Jahres aus. Bis dahin müssen sie mehr als 150 Milliarden Dollar zurückzahlen.
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Der riesige Devisenschatz, mit dem Putin die russische Staatswirtschaft retten könnte, ist zudem schon verplant. Die russische Zentralbank stützt damit massiv den Rubel. Als im Februar und März die Krim-Krise eskalierte, warfen die Währungshüter fast 27 Milliarden Dollar auf den Markt, um den Wechselkurs zu stabilisieren - mehr als im September 2008, als die US-Bank Lehman Brothers zusammenbrach. Die Finanzkrise zeigt, wie schnell Putins Kriegskasse aufgebraucht sein könnte: Damals pumpte die Zentralbank in nur vier Monaten rund 180 Milliarden Dollar in den Markt, um den Rubel zu retten.
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http://www.n-tv.de/wirtschaft/Geht-W...e13617851.html


tja, langsam wirds interessant! leider aber auch gefährlicher, wenn man einem der keinen widerspruch duldet, sein spielzeug nimmt und ihm klarmacht, das sowjetzeiten vorbei sind!