Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Das ist der Unterschied zu der Kiewer Mörderbande. Diese bombardieren wahllos zivile Ziele und ermorden massenweisen Frauen und Kinder und die MSM berichten nicht davon.
Auch keine Problem für die US-lecker hier. Wenn Moskau aber jetzt eine angemessene Reaktion zeigt, dann schreien alle panisch rum, von wegen Kindergärten, Krankenhäuser, Schulen und Brutkästen.....:crazy:

---

Von den britischen Verbrechern kam die Beschwerde: Angriffe auf Zivilisten seien Kriegsverbrechen".
Ich finde das ok, dass die Briten damit Ihre Kriegsverbrechen zugeben.

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Bring mal Zahlen du Dummkopf, anstatt hier nur heiße Luft zu produzieren...
Erzähl uns mal, welche Erfahrungen du mit der Montage von Raketen gemacht hast...wie lange das dauert...und zeige einfach die Stellen, die das beschreiben

---

https://sundries.com.ua/en/the-media...red-by-russia/
Hier sieht man eine gewisse Übersicht, was solche Raketen kosten.
Und wenn man bedenkt, dass die Sprengköpfe im Bereich von 200 kg bis 700 kg tragen, wird doch relativ klar, dass das eigentlich keine Massenmunition ist.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Lass mich raten. Für 12 Raketen brauchen sie also ein Jahr.

---

---

Die Losgrösse wird schon etwas mehr als 1 sein. Dafür ist 1 Monat bei den derzeitigen Materialengpässen viel zu optimistisch.

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Wenn sie von einer militärischen einheit gemacht worden wäre.....und nicht von einem zivilen Terroristen....

---

Diese Unterscheidung kennt das Genfer Abkommen beispielsweise nicht. Das bezieht sich auf Zerstörung oder nicht Zerstörung, spezifiziert aber bewusst nicht durch welche Mittel oder Personen. Denn dadurch würden sich unterschiedlichste Möglichkeiten ergeben, Lücken auszunutzen.

Auf welchem Gesetzestext basierst du denn die Behauptung, dass es relevant wäre, ob die Kräfte Teil des Militärs sind oder nicht?

Zitat:

---

Zitat von Buella

Es wäre an der Zeit, sich endlich mal zusammenzusetzen, um die Kämpfe einzustellen.

---

Dafür ist es jetzt zu spät, da die Kiewer US-Bluthunde mitsamt des Westens zu weit gingen.

Die Russen haben auch nicht tausende Gerätschaften, aus allen Teilen des Landes herangekarrt, um jetzt aufzuhören. Es wird weitergehen und Mordbrenner werden erst jetzt, langsam aber sicher begreifen, was Krieg bedeutet.

Der russische Polizeieinsatz ist zu Ende. Dazu was passendes von Kadyrow vor einigen Minuten:

Zelensky beklagt sich über den Angriff auf Kiew und andere Städte?... Und was hast du, naiver Selenskyj, gedacht? Ihr könnt, und andere nicht? Das heißt, acht Jahre lang war es möglich, Zivilisten zu bombardieren, die Infrastruktur der Städte Luhansk und Donezk zu zerstören, das Atomkraftwerk zu bombardieren, Brücken zu sprengen, auf wichtige Objekte zu schießen, aber wenn es um deinen Kopf geht, ist es plötzlich so für niemanden unmöglich?

Zelensky, wir haben Sie gewarnt, dass Russland noch nicht einmal angefangen hat, also hören Sie auf, sich zu beschweren. Du rennst besser, bevor dich alles einholt. Lauf, Zelensky, lauf, ohne nach Westen zurückzublicken - schrieb der tschetschenische Führer auf Telegram.

Am Ende der Ankündigung sagte Kadyrow, er sei nun "hundertprozentig zufrieden mit der militärischen Spezialoperation".

Zitat:

---

Zitat von Empirist

https://sundries.com.ua/en/the-media...red-by-russia/
Hier sieht man eine gewisse Übersicht, was solche Raketen kosten.
Und wenn man bedenkt, dass die Sprengköpfe im Bereich von 200 kg bis 700 kg tragen, wird doch relativ klar, dass das eigentlich keine Massenmunition ist.

---

Der Sprengstoff dürfte dabei noch das Einfachste sein. Die einzelnen Komponenten zusammenzubekommen ist die größte Herausforderung.

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Die Gefahr war schon vorher bestens bekannt. Also hätte sie auch ohne den Verlust gebannt werden können/ müssen. Die Versenkung ist ähnlich peinlich, wie die der HMS Coventry im Falklandkrieg. Da war viel Supermachtarroganz im Spiel. Das sollte man tunlichst vermeiden.

---

Da muss man nicht diskutieren. Vermutlich hat man mit einem solchen Angriff nicht gerechnet. Es war bis dato ja unklar, ob die entsprechenden Waffen bereits im Lande waren.
Wenn es sich dann um einen Raketenangriff gehandelt hat. Im Übrigen hat nie jemand behauptet, die Russen wären unfehlbar.

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Der Sprengstoff dürfte dabei noch das Einfachste sein. Die einzelnen Komponenten zusammenzubekommen ist die größte Herausforderung.

---

Klar, der ist sicher auch ein eher billiger Anteil, aber ja doch der entscheidende Wert, wenn es um die Ökonomie eines solche Waffeneinsatzes geht.

Zitat:

---

Zitat von Maitre

Ist ja letztendlich bei den Amis auch nicht anders. Auch denen gehen nach so einem Feldzug schon mal die Lenkwaffenbestände zur Neige und werden dann frisch aufgefüllt.

---

Eben, darauf weiße ich hin, aber Russland soll diese Probleme ja nicht haben, wo sie doch erst "ein paar" verschoßen haben und Raketen am Fließband produzieren.

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Wenn man die Antwort ohne Winseln und Klagen verträgt...

---

Naja, Putin ist ja mittlerweile erfahren im Herumheulen.

Zitat:

---

Zitat von Empirist

https://sundries.com.ua/en/the-media...red-by-russia/
Hier sieht man eine gewisse Übersicht, was solche Raketen kosten.
Und wenn man bedenkt, dass die Sprengköpfe im Bereich von 200 kg bis 700 kg tragen, wird doch relativ klar, dass das eigentlich keine Massenmunition ist.

---

Du bist wirklich nicht zu blöde, eine Ukraine Seite hier zu zitieren, die nicht einmal Fakten sondern nur Vermutungen hat.
Allein die Behauptung, Russland hat die Hälfte seiner Raketen verschossen, dazu nicht einmal welche, ist schon so absurd, das ich nicht darauf eingehen kann.
Mach dich weiter lächerlich...du schaffst das
Ps. Die CIA würde sich freuen, wenn du ihnen den Waffenbestand der Russen mitteilen könntest. denn die kennen den nicht

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Wenn sie pro Werk im Monat 10.000 halbwegs gute Raketen bauen, sollte es an Nachschub nicht mangeln. So besondere Chips und Technik brauchen die nun auch wieder nicht.

---

---

Die Zielkoordinaten findet auch ein Smartphone.

Zitat:

---

Zitat von Dr Mittendrin

Weisst du denn überhaupt ob das meisste nicht mit Kamikatzedrohnen abgelaufen ist ?

Die kann man ins Ziel lenken.

---

Kannst du mit einer Cruise missile in der Regel auch....

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Der Sprengstoff dürfte dabei noch das Einfachste sein. Die einzelnen Komponenten zusammenzubekommen ist die größte Herausforderung.

---

Noch einmal, welche Chips brauchen die Russen? Du wolltest das doch hier erzählen

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Du bist wirklich nicht zu blöde, eine Ukraine Seite hier zu zitieren, die nicht einmal Fakten sondern nur Vermutungen hat.
Allein die Behauptung, Russland hat die Hälfte seiner Raketen verschossen, dazu nicht einmal welche, ist schon so absurd, das ich nicht darauf eingehen kann.
Mach dich weiter lächerlich...du schaffst das
Ps. Die CIA würde sich freuen, wenn du ihnen den Waffenbestand der Russen mitteilen könntest. denn die kennen den nicht

---

Ich habe mich nicht zu den Beständen geäußert, sondern zu den Preisen. Die sind ja beispielsweise aus Verträgen mit Indien abgeleitet worden.

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Na welchen denn? zeig mal, dein Wissen, breite es hier aus:D

---

Ist offenkundig, grins ...

https://www.derstandard.de/story/200...leben-gehalten

Zitat:

---

Zitat von Dr Mittendrin

Die Zielkoordinaten findet auch ein Smartphone.

---

Du musst doch nicht alles verraten

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Ist offenkundig, grins ...

https://www.derstandard.de/story/200...leben-gehalten

---

Und jetzt noch die Bildzeitung zitieren, dann wird es Zeit, dich abzuhiolen....

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Ich habe mich nicht zu den Beständen geäußert, sondern zu den Preisen. Die sind ja beispielsweise aus Verträgen mit Indien abgeleitet worden.

---

Zeig mal die Verträge mit Indien....bei jeder Lüge verstrickst du dich tiefer...

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Wenn sie pro Werk im Monat 10.000 halbwegs gute Raketen bauen, sollte es an Nachschub nicht mangeln. So besondere Chips und Technik brauchen die nun auch wieder nicht.

---

---

gefunden

Zitat:

---

Man schätze, dass Russland über die vergangenen Jahre eine solche Rakete pro Woche herstellen konnte und zu Kriegsbeginn „ein paar Hundert im Depot“ hatte.

---

https://www.tagesspiegel.de/politik/...r-4786372.html

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Du musst doch nicht alles verraten

---

eins für 60 € gebraucht :crazy:

ich weiss was man in St Petersburg baut, verrate es nicht.

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Da muss man nicht diskutieren. Vermutlich hat man mit einem solchen Angriff nicht gerechnet. Es war bis dato ja unklar, ob die entsprechenden Waffen bereits im Lande waren.
Wenn es sich dann um einen Raketenangriff gehandelt hat. Im Übrigen hat nie jemand behauptet, die Russen wären unfehlbar.

---

Die Rakete stammte aus ukrainischer Fertigung und war eine modernisierte Ausführung eines ex-sowjetischen Seezielflugkörpers (X-35). Die Indienststellung des zugehörigen Raketenkomplexes wurde von der Ukraine veröffentlicht.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

gefunden
https://www.tagesspiegel.de/politik/...r-4786372.html

---

Ich sprach von halbwegs guten. Dann wird eben das klassische Flächenbombardement gemacht.

---

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

gefunden
https://www.tagesspiegel.de/politik/...r-4786372.html

---

Man schätzt auch hier im Forum, das du eine geistige Behinderung hast, ist das richtig?

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Ich sprach von halbwegs guten. Dann wird eben das klassische Flächenbombardement gemacht.

---

---

Auf den Tagesspiegel antworten...wie sinnlos ist das?

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

gefunden
https://www.tagesspiegel.de/politik/...r-4786372.html

---

So Schätzungen sind allerdings auch ungenau. Westliche "Experten" erzählten uns schon vor Monaten, die Russen hätten keine Bestände mehr. Darauf würde ich mich also eher nicht verlassen. Wie der Lagerbestand nun wirklich aussieht, werden wohl nur die Russen selbst wissen. Und nicht einmal damit bin ich mir ganz sicher ;)

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Kannst du mit einer Cruise missile in der Regel auch....

---

Was halt billiger ist. Vermutlich die Drohne, sie fliegt nur langsamer mit 200 km/h

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Und jetzt noch die Bildzeitung zitieren, dann wird es Zeit, dich abzuhiolen....

---

Deine Quellen sind besser: Moskwa sank in stürmischer See :haha:

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Lass mich raten. Für 12 Raketen brauchen sie also ein Jahr.

---

---

Nun ja, ich übernehme mal als Fachmann.

Bei den Kleckerraketen (über welche wir gerade reden) kannst Du es Dir vorstellen:


https://www.opel-niedersachsen.de/eisenach.html


80-90 Autos pro Schicht vor der Wende, nach der Wende waren es auch nur 200 ASTRA.

Da gibt es keinen Quantensprung.

Aber in heutigen Zeiten? fragst Du.

Papperlapapp. Von den heutigen Zeiten weiß kaum ein Zivilist was.

Die Masse ist angesammelt aus Sowjetzeiten, Neues wird kaum an die große Glocke gehängt.

Guck Dir an, was die Russen in die Türkei exportieren.


https://www.tagesschau.de/ausland/as...erkei-101.html


Und jetzt lies mal nach, wann der S400 entwickelt wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf

80iger, 90er Jahre.

Und ein paar Kasperköpfe hier im Forum fantasieren von mangelnden Chips.
Bei Boden-Boden-Raketen haben die zur Stabilisierung einen Autopiloten, kräftefreier Kreisel. Was willst Du da noch Lenken, bei gutem Abschuss?
Selbst die AGM/BGM 109 der NATO gelangt in Zielnähe über ein Trägheitsnavigationssystem.

Nur das TERCOM ist mit Elektronik versehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/BGM-109_Tomahawk

Falls Du weiter Detail brauchst, noch bin ich hier nicht wegzensiert.

LG

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Ist offenkundig, grins ...

https://www.derstandard.de/story/200...leben-gehalten[

---

Zitat:

---

Es sind Chips aus Geschirrspülern und Kühlschränken, die aktuell das russische Militär am Laufen halten. Das behauptete zumindest die US-Politikerin Gina Raimondo

---

Sehr abgefahren und mega glaubwürdig, die Behauptungen der US-Politikerin Gina Raimondo, die uns berichtet, dass die Russen gezwungen waren 27 ukrainische Traktoren zu klauen um die Panzer in Schuss zu halten

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Deine Quellen sind besser: Moskwa sank in stürmischer See :haha:

---

Was hat dein Kühlschrank mit der Moskwa zu tun?

Zitat:

---

Zitat von SprecherZwo

Der Sprengstoff dürfte dabei noch das Einfachste sein. Die einzelnen Komponenten zusammenzubekommen ist die größte Herausforderung.

---

Ein stinknormales Artilleriegeschoss ist da um einiges kosteneffektiver.

Man muss eben gut Zielen können.

Solche aufwendigen Lenkflugkörper sehen in Friedenszeiten gut aus aber sobald man sie im Krieg in Masse braucht stellt dich die Frage nach der Verhältnismäßigkeit.

All die komplexen Bauteile mühevoll zusammengebaut nur um es in Kürze wieder in die Luft zu sprengen.

Moderne Militärtechnik scheint wie reine Dekadenz.

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Sehr abgefahren und mega glaubwürdig, die Behauptungen der US-Politikerin Gina Raimondo, die uns berichtet, dass die Russen gezwungen waren 27 ukrainische Traktoren zu klauen um die Panzer in Schuss zu halten

---

Eine US Politikerin....das sit die Quelle der Forentrolle...

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Man schätzt auch hier im Forum, das du eine geistige Behinderung hast, ist das richtig?

---

Du läufst heiß, pass auf das deine Sicherung nicht durchbrennt, lach.
Mal im Ernst, warum muss du unentwegt andere User schwer beleidigen, ein innerer zwang!?

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Sehr abgefahren und mega glaubwürdig, die Behauptungen der US-Politikerin Gina Raimondo, die uns berichtet, dass die Russen gezwungen waren 27 ukrainische Traktoren zu klauen um die Panzer in Schuss zu halten

---

Neeein, man hat alle Taschenrechner der Kinder eingesammelt, damit die Kinshal ihr Ziel finden

Zitat:

---

Zitat von Gero

Ein stinknormales Artilleriegeschoss ist da um einiges kosteneffektiver.

Man muss eben gut Zielen können.

Solche aufwendigen Lenkflugkörper sehen in Friedenszeiten gut aus aber sobald man sie im Krieg in Masse braucht stellt dich die Frage nach der Verhältnismäßigkeit.

All die komplexen Bauteile mühevoll zusammengebaut nur um es in Kürze wieder in die Luft zu sprengen.

Moderne Militärtechnik scheint wie reine Dekadenz.

---

Hurra, der nächste Troll am Start...mühsam zusammen gebaut:haha:

https://media.istockphoto.com/photos...1eOxVlIV8uN_s=

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Sehr abgefahren und mega glaubwürdig, die Behauptungen der US-Politikerin Gina Raimondo, die uns berichtet, dass die Russen gezwungen waren 27 ukrainische Traktoren zu klauen um die Panzer in Schuss zu halten

---

... wenn Not herrscht nimmt man was man finden, ausbauen, kann, oder!?

Zitat:

---

Zitat von Buella

Nun haben die Russen dem ollen Koksensky und Pimmelschwinger von Kiew gezeigt, was möglich wäre, wenn sie es denn wollten.
Das war nur eine Warnung.
Wir können nur hoffen, daß er sie verstanden hat.

---

Garantiert nicht, dazu ist er schon zu sehr verkokst.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Du läufst heiß, pass auf das deine Sicherung nicht durchbrennt, lach.
Mal im Ernst, warum muss du unentwegt andere User schwer beleidigen, ein innerer zwang!?

---

Ich will dir nur helfen, damit du dich rechtzeitig in Behandlung begibst....deine Texte werden immer krankhafter und absurder...1 Monat für eine Rakete, schon vergessen?

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Was hat dein Kühlschrank mit der Moskwa zu tun?

---

Der stand mit überhitztem Chip im Munitionsraum der Moskwa.