Joe Biden - 46th POTUS

Zitat:

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Zitat von phantomias

Das amerikanische System ist historisch gewachsen und die Amerikaner waren immer stolz auf ihre "checks and balances". Dieses System funktioniert aber nur, solange beide große Parteien bereit sind, nach den althergebrachten Spielregeln zu spielen. In einem Mehrparteiensystem kann eine Partei aus dem demokratischen Spiel aussteigen, ohne dass das System gleich zusammenbrechen muss. In den USA ist das anders.

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In den USA steigt aber eben auch keine ganze Partei aus, sondern eine Gruppierung innerhalb einer Partei. Die US-Parteien sind sowas wie Koalitionen im Mehrparteiensystem.

Zitat:

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Zitat von Haspelbein

Das ist in praktisch jeder Demokratie möglich, denn wenn die Bürger mit den notwendigen Mehrheiten keine Veränderungen herbeiführen können, ist es letztendlich auch keine Demokratie.

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Natürlich kann jedes demokratische System zusammenbrechen, wenn die Kräfte zu stark sind, die dagegen wirken. Die Verführbarkeit der Massen ist leider heute wieder so groß wie in längst vergangen geglaubten Zeiten. Ich jedenfalls fühle mich in einem politischen System wohler, in dem die Massen nicht unmittelbar Zugriff auf die absolute Macht haben.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Natürlich kann jedes demokratische System zusammenbrechen, wenn die Kräfte zu stark sind, die dagegen wirken. Die Verführbarkeit der Massen ist leider heute wieder so groß wie in längst vergangen geglaubten Zeiten. Ich jedenfalls fühle mich in einem politischen System wohler, in dem die Massen nicht unmittelbar Zugriff auf die absolute Macht haben.

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Und deshalb sehe ich dich nicht als einen Demokraten an. Ich sehe auch keinen Hinweis darauf, dass die Massen früher weniger manipulierbar waren als heute.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Natürlich kann jedes demokratische System zusammenbrechen, wenn die Kräfte zu stark sind, die dagegen wirken. Die Verführbarkeit der Massen ist leider heute wieder so groß wie in längst vergangen geglaubten Zeiten. Ich jedenfalls fühle mich in einem politischen System wohler, in dem die Massen nicht unmittelbar Zugriff auf die absolute Macht haben.

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Nennt man gelenkte Demokratie.



von mir gefettet

Zitat:

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Zitat von Haspelbein

In den USA steigt aber eben auch keine ganze Partei aus, sondern eine Gruppierung innerhalb einer Partei. Die US-Parteien sind sowas wie Koalitionen im Mehrparteiensystem.

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Da hast du zwar recht, allerdings wäre eine Spaltung der Partei politischer Selbstmord. Zudem wurde das System längst nicht ausgereizt. Am Ende entscheidet das Oberste Gericht und dann das Militär, ob ein Putsch gelingt oder nicht.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Da hast du zwar recht, allerdings wäre eine Spaltung der Partei politischer Selbstmord. Zudem wurde das System längst nicht ausgereizt. Am Ende entscheidet das Oberste Gericht und dann das Militär, ob ein Putsch gelingt oder nicht.

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Diese Abspaltungen geschahen früher sogar recht häufig. Heute ist es eher ein Machtverlust bei den Vorwahlen. Natürlich wurde “das System” nicht ausgereizt, nicht einmal ansatzweise. Hätte die Polizeiführung der Nationalgarde nicht so misstraut, und hätte man nach BLM nicht so auf Deeskalation gesetzt, wären die Typen nie ins Kapitol vorgedrungen. Aber letztendlich war es das auch, denn die Aktion war in politischer Hinsicht ein Eigentor.

Zitat:

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Zitat von Haspelbein

Und deshalb sehe ich dich nicht als einen Demokraten an. Ich sehe auch keinen Hinweis darauf, dass die Massen früher weniger manipulierbar waren als heute.

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Das Internet und die sozialen Netzwerke haben die Kommunikation und die Informationsbeschaffung komplett verändert. Du siehst hier ja selbst, welchen Wahnideen die Leute in Scharen kompromisslos hinterherlaufen und es gibt mächtige Institutionen, die solche Wahnideen am Fließband produzieren.

Zitat:

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Zitat von Großmoff

Dann denk mal drüber nach, was @Haspelbein gemeint haben könnte. Glaubst du wirklich das der Server für dieses Forum in D ansässig ist?

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Darüber habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Solange hier halbwegs normale Debatten geführt werden können, spielt das für mich auch keine Rolle.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Das Internet und die sozialen Netzwerke haben die Kommunikation und die Informationsbeschaffung komplett verändert. Du siehst hier ja selbst, welchen Wahnideen die Leute in Scharen kompromisslos hinterherlaufen und es gibt mächtige Institutionen, die solche Wahnideen am Fließband produzieren.

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Aber das sind umgekehrt auch keine Leute, die statt den sozialen Medien eine Wirtschafts- oder Wissenschaftszeitung lesen würden. In den USA kann man problemlos den Fernseher einschalten, und jemand erzählt einem, dass am Dienstag um 5 Uhr die Welt untergeht. Monsterfische sind auch mit dabei. Vor dem Fernsehen hatte die Boulevardpresse diese Funktion. Die Desinformationskampagnen der frühen amerikanischen Presse waren den YouTube-Publikationen vom Ansatz her gar nicht mal so unähnlich.

Zitat:

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Zitat von Haspelbein

Aber das sind umgekehrt auch keine Leute, die statt den sozialen Medien eine Wirtschafts- oder Wissenschaftszeitung lesen würden. In den USA kann man problemlos den Fernseher einschalten, und jemand erzählt einem, dass am Dienstag um 5 Uhr die Welt untergeht. Monsterfische sind auch mit dabei. Vor dem Fernsehen hatte die Boulevardpresse diese Funktion. Die Desinformationskampagnen der frühen amerikanischen Presse waren den YouTube-Publikationen vom Ansatz her gar nicht mal so unähnlich.

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gibt es nicht schon seit den 1950er Jahren in jeder Stadt eine Unmenge von Ferrnsehkanälen?