AW: Der erste unsichtbare Flieger
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herberger
Man hat noch nicht mal den Versuch gemacht,es sind am Tag der Invasion 2 Me 109 über den Strand geflogen und beide haben überlebt.
Sicher, die Luftwaffe war an diesem Tag ein Totalausfall. Aber die Angloamerikaner hatten ihre Invasion auch gründlich vorbereitet, zum Beispiel durch intensive Angriffe auf alle küstennahen Flugplätze. Soweit ich mich erinnern kann, gab es am Abend vor der Invasion in ganz Nordfrankreich keine 170 deutschen Jäger, die neben einer potenziellen Invasionsabwehr auch noch zahlreiche andere Aufgaben hatten.Wieso es am Ende nur zwei in die Landezone "schafften", ist noch mal eine andere Frage, aber von einer soliden Luftmacht zur Invasionsabwehr kann hier kaum die Rede sein.
AW: Der erste unsichtbare Flieger
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OneDownOne2Go
Das ist heute fast eine Glaubensfrage und wird es wohl auch bleiben. Zumindest wüsste ich nicht, wie man das beweiskräftig aufklären sollte. Lebende Zeugen gibt es keine mehr, brisante Papiere in den Archiven der kriegführenden Nationen sind entweder noch bis St.Nimmerlein geheim oder längst vernichtet.
In weiteren Kreisen höherer Offiziere und der deutschen Generalität findet sich aus ganz unterschiedlichen Gründen - vom ideologischen Dissens bis hin zum Standesdünkel - schon eine merkliche Opposition gegen Hitler, und es ist sehr unwahrscheinlich, dass diese sich nicht auch hier irgendwie ausgewirkt haben soll. Das Klima war schon vor dem 20. Juli schwierig, danach war es beidseitig gänzlich vergiftet. Und nach dem Krieg war es einfach und naheliegend, neben der tatsächliche Verantwortung für gemachte Fehler auch noch alles andere Hitler aufzubürden. Der hatte es ja vorgezogen, aus dem Leben zu fliehen und sich damit jeder eigenen Stimme zu berauben. Andere hohe Entscheidungsträger verschwanden im Strudel des Zusammenbruchs, begingen ebenfalls Selbstmord oder wurden in Nürnberg zum Tode verurteilt. Man kann also mit gewisser Berechtigung sagen, dass es schon 1946 keine Zeugnisse aus erster Hand in dieser Frage mehr gegeben hat. Und was mit dem Aktenbestand passiert ist, wissen wir auch.
Auch wenn du das evtl. denkst, ich mache es mir nicht leicht, wenn ich einen wesentlichen Teil der Verantwortung Hitler zuspreche. Ob nun durch Handlung oder Unterlassung, er trägt sie am Ende. Dort, wo ich mehr als den üblichen Einblick hatte, nämlich bei den Kämpfen an der Ostfront nach Mitte 1943, gibt es zahllose "Führerbefehle", die taktisch wie strategisch einfach verbrecherisch waren, die eigenen Kräfte überschätzten, den Gegner unterschätzten und militärische Unmöglichkeiten verlangten. Und das wurde im Lauf des Jahres 1944 immer schlimmer. Nun kannst du natürlich kontern, dass auch hier die entscheidenden Informationen einfach nicht bis zu Hitler gelangt sind und er deswegen solche Unsinnigkeiten befahl, die zunehmend den Eindruck vollkommener Realitätsverweigerung erwecken. Aber es gibt authentische Protokolle verschiedener Besprechungen zwischen ihm und Frontbefehlshabern, die ihm die Lage sehr offen und zutreffend schilderten - und nichts damit bewirkten, außer dann und wann die eigene Abberufung. Das hat meinen ursprünglich mal recht vitalen "Führerglauben" tief erschüttert.
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wie man das beweiskräftig aufklären sollte
Bislang wären sie vor einem deutschen Amtsgericht wohl alle ungeschoren davongekommen. Bislang! Seit "neuestem" hat sich da was geändert ...
Nur, ich brauche kein "Urteil von einem Amtsgericht" - auch nicht von einem "OLG", ja, noch nicht mal vom sog. "BGH"!
Mir reicht da doch "if it quaks like a duck und if it goes like a duck ..."
Meine Begründung, neben der von dir erwähnten "Überarbeitung" der Dokumente durch die "Sieger":
In der Winterschlacht 1941/42, bei Stalingrad 1943/43 und bei der Invasion 1944 trifft man auf Ereignisse, die definitiv den Befehlen von Hitler widersprachen, und die durch nichts! zu erklären sind, außer eben ...
Dabei muß man zwei Dinge beachten.
1. Äußerungen bestimmter "Herrschaften", meist im kleineren Kreis ("... haben wir als junge Leutnants mit der Pistole auf Hitlerbild geschossen, hahahaha ...").
2. Daß gewisse, von den Betroffenen eben doch ab und zu zugegebene, Verhaltensweisen niemals in der "BRD"-Öffentlichkeit einem breiten Publikum in ihrer tatsächlichen Bedeutung erklärt wurden!
Nur jedes Arschloch hier "weiß", daß "Adi" die Wehrmacht "ohne Winterklamotten" nach Rußland schickte. Was definitiv eine Lüge ist! Aber "jeder" "weiß" das! Nur die Wahrheiten werden schön unterm Tisch gehalten!
Und betreffs der sog. "Führerbefehle" möchte ich ausdrücklich darauf hinweisen, daß der Führer sich ab einem bestimmten Zeitpunkt gezwungen sah, die Stabsbesprechungen mitstenografieren zu lassen, da immer öfters gewisse "Herren" sich bei Mißlichkeiten damit herausredeten, er, der Führer, habe dies oder das irgendwann so befohlen!
Also "Führerbefehle" haben für mich so ohne weiteres keine Beweiskraft!
AW: Der erste unsichtbare Flieger
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herberger
In Italien lagen jede Menge lenkbare Bomben wie die Fritz X,aber warum gab es keine Luftwaffe über der Invasion,dies ist eine Frage die heute noch offen ist.
Die Luftwaffe war auf vielen Kriegsschauplätzen verzettelt und wurde erst für den "treuen" Partner Italien in Afrika und dann an der Ostfront verheizt . Was bitte sollte da noch an der Invasionsfront fliegen ? Und für die Fritz X brauchte es erfahrene Piloten und die waren rar und flogen im Reich bei der Nachtjagd .
AW: Der erste unsichtbare Flieger
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moishe c
Jajajajaaaaaa ... "der Adi" mal wieder ...
Nur, WER hat "dem Adi" denn VORGELOGEN, in England stünden noch 40, 50, 60 alliierte Divisionen und DIESE seien die alliierte "Hauptstreitkraft" und kämen noch?
Und WER hat vor Ort - 7.Armee (?) (= Rommel, der aber zu Hause Geburtstag feierte) - einen sinnvollen und nach allen Regeln der Kunst, die die Wehrmacht ja beherrschte!, sinnvollen und richtigen (vor allem schnellen und rechtzeitigen!!!) Einsatz der Reserven - die "der Adi" da hinbeordert hatte - VERHINDERT?
Und WER hat die - von "Adi" befohlenen, durchaus richtigen und zweckmäßigen! - Vorbereitungen der Luftwaffe HINTERTRIEBEN bzw. einfach NICHT AUSGEFÜHRT?
Und WER hat die Erkenntnisse der Luft- und Funkmeßaufklärung NICHT oder nicht rechtzeitig WEITERGELEITET?
Diese Aufzählung von Fragen ist nicht vollständig, aber ich will ja kein Buch schreiben!
Also, WER war das? Du und ich wissen, daß das keine Gefreiten und Feldwebel waren!
Nur bin ICH in der komfortablen Lage, keine hochrangigen Dienstgrade verteidigen zu müssen zu glauben!
ICH kann mich an den Leistungen tapferer und treuer deutscher Militärs erfreuen, ABER ICH kann genau so gut den anderen, denen, die die "wer" in meinen vorgenannten Fragen sind, noch nachträglich den Galgen wünschen!
Warum?
Jeder in Stalingrad, an der Invasionsfront oder in den "Rheinwiesenlagern" umgekommene deutsche Soldat wäre dafür Grund genug!
Und "dem Adi" mache ich vor allem einen Vorwurf, nämlich gegen diese Verräterei KEINE WIRKSAME ABHILFE gefunden zu haben!
DER militärische Untergang Deutschlands hat viele Väter . Der untauglichste war aber der österreichische GEFREITE . Als er sich zum Oberbefehlshaber ernannt hat , hätte ein Ruck durch den Generalstab und das Offizierskorps gehen müssen und ein Aufstand losgehen müssen . Seine unseligen Ablösungen von Befehlshaber und die noch dümmeren Haltebefehle waren eigentlich Warnung genug . Eigentlich gehörte dieser Nichtskönner schon zur Winterschlacht 41/42 vor Moskau , erschossen .
AW: Der erste unsichtbare Flieger
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Frontferkel
DER militärische Untergang Deutschlands hat viele Väter . Der untauglichste war aber der österreichische GEFREITE . Als er sich zum Oberbefehlshaber ernannt hat , hätte ein Ruck durch den Generalstab und das Offizierskorps gehen müssen und ein Aufstand losgehen müssen . Seine unseligen Ablösungen von Befehlshaber und die noch dümmeren Haltebefehle waren eigentlich Warnung genug . Eigentlich gehörte dieser Nichtskönner schon zur Winterschlacht 41/42 vor Moskau , erschossen .
Es dauert sechs bis zehn Jahre, einen G3 auszubilden, der die Operationen eines Verbandes von der Division an aufwärts plant. Das ist ja auch viel "Handwerk", da würde auch Genie - so man es denn hat - kaum reichen.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Nereus
Die Absicht des Trolls ist klar: Es soll keine Diskussion über die Gründe für Hitlers Machtantritt und das Motiv für seine Kriege geführt werden. Alles soll nur auf die Judenvernichtung reduziert werden: »Hitler kam nur an die Macht und fiel in die Nachbarländer ein, weil er die Juden dort vernichten wollte.«
Baldur von Schirach: "I asked Hitler between '32 and '33: What are you really intending as far as the Jews go? And he said: They shall keep their jobs, they shall keep their positions in the banks, in the commercial organizations and so on. I only do not want to have them in the government."
Quelle:
http://www.dailymotion.com/video/xs8...ost_shortfilms, 25:22
Entweder hatte Hitler 1932/1933 tatsächlich noch kein radikaleres Vorgehen gegen die Juden geplant oder er log von Schirach an.
Noch nicht geklärt ist m. E., inwieweit Hitler in die Reichspogromnacht involviert war. Nach Aussagen von Augenzeugen (Bedienstete, Göring) sei Hitler darüber im Voraus nicht informiert gewesen und soll erschrocken und entzürnt gewesen sein, als er davon erfuhr. Ich würde seine Reaktion so deuten, dass er erstens seine Reputation angegriffen sah und zweitens die Zerstörung von Sachwerten kritisierte.
AW: Der erste unsichtbare Flieger
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Frontferkel
Die Luftwaffe war auf vielen Kriegsschauplätzen verzettelt und wurde erst für den "treuen" Partner Italien in Afrika und dann an der Ostfront verheizt . Was bitte sollte da noch an der Invasionsfront fliegen ? Und für die Fritz X brauchte es erfahrene Piloten und die waren rar und flogen im Reich bei der Nachtjagd .
Das weiss ich nicht,ich weiss nur es gab noch nicht mal den Versuch.
AW: Der erste unsichtbare Flieger
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OneDownOne2Go
Es dauert sechs bis zehn Jahre, einen G3 auszubilden, der die Operationen eines Verbandes von der Division an aufwärts plant. Das ist ja auch viel "Handwerk", da würde auch Genie - so man es denn hat - kaum reichen.
Wie wahr , wie wahr .
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Auch während des Krieges wollte Hitler Frieden zb mit England! http://pinnunity.de/threads/bewiesen...-england.6165/
AW: Der erste unsichtbare Flieger
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herberger
Das weiss ich nicht,ich weiss nur es gab noch nicht mal den Versuch.
Wenn Du nichts hast , brauchst Du auch nicht antreten . Zumal die Alliierten die absolute Luftherrschaft besaßen .
