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Das macht jeder immer und grundsätzlich überall.Zitat:
Zitat von Götz
Aber manchmal sind diese claims auch gerechtfertigt.
Moskau, Stalingrad, Kursk sind nun mal aber die wirklichen Entscheidungsschlachten.
Was soll denn die Normandie entschieden haben?
Da war doch alles bereits verloren.
Die Entscheidung 6.6. 1944 D-Day und 22.6.1944 Operation BagrationZitat:
Zitat von Lichtblau
Aus und vorbei!
Vor Jahren habe ich einen Strang eröffnet, um solche Fragen diskutieren zu lassen.Zitat:
Zitat von Lichtblau
https://www.politikforen.net/showthr...im-2-Weltkrieg
Moskau bzw. der russische Winter wird gerne als Grund vorgeschoben um zu verheimlichen, das die für Russland nicht vorbereitete Logistik der eigentliche Genickbrecher gewesen ist. Wenn man sich klarmacht das der Krieg ab Januar 1942 nicht mehr gewonnen werden konnte, fallen diese propagandistisch aufgeplusterten Schlachten wie Stalingrad und Kursk in sich zusammen und werden rein regionale Konflikte, die keine wirklichen Auswirkungen auf das große Ganze hatten.Zitat:
Zitat von Lichtblau
Jedes Schulkind im deutschen Reich wusste ein 2 Fronten Krieg ist der Tod des deutschen Reiches, alle Kinder wussten das, Stalin wusste es, Churchill wusste es, die Wehrmacht wusste es, nur Hitler wusste es nicht.
Hitler zu Goebbels
"Du Joseph ick fange jetzt mal einen Weltkrieg an um ihn zu verlieren! Adolf du bist genial darauf kommt keiner, Magda und die Kinder sagen Onkel Adolf ist der größte"!
genau deswegen wurde die Legende erfunden das der Krieg 1941 verloren war, um die sowjetischen Siege zu schmälern.Zitat:
Zitat von Parabellum
Allen voran dieser Klaus Reinhardt mit seinem Buch die Wende vor Moskau.
Militär und CDU Mitglied, sagt alles.
Hitler hat die SU angegriffen weil er einen 2Frontenkrieg gerade verhindert wollte.Zitat:
Zitat von herberger
Er ist eingekreist in einer Weltkoalition aus SU, USA und GB.
Er muss einfach zuschlagen.
Wenn er GB angegriffen hätte wäre Stalin ihm in den Rücken gefallen.
Hitler kann gar nicht anders.
Er glaubte die SU noch in einem Stadium der Schwäche treffen zu können.
Ich kenne weder den Autor noch sein Buch, kann also inhaltlich dazu nichts sagen. Die gesamte Strategie von Barbarossa hatte das Ziel den Feldzug 1941 abzuschließen. Im Winter sollten 3/4 der Divisionen schon gar nicht mehr im Land sein. Einen Plan B hat es nie gegeben und theoretisch hätte man, Bezogen auf die personelle, materielle und strukturelle Situation Anfang 1942, nicht mehr an eine Offensive denken dürfen. (Leibstandarte konnte wegen Treibstoffmangel nicht mit antreten, die Stabsoffiziere der 6. Armee stuften die Qualität der eigenen Soldaten bezogen auf die Ausbildung und Erfahrung als besorgniserregend" ein etc.)Zitat:
Zitat von Lichtblau
Dementsprechend ist klar : Natürlich war der Krieg 1941 bereits verloren. Definitiv war er es.
Wenn Stalingrad gehalten worden wäre, dann hätte die SU keine Kohle und Öl gehabt. Dann wäre sie zusammen gebrochen.Zitat:
Zitat von Parabellum
Die SU hat nach Fall Blau nur noch aus Kohle- und Erdölreserven gelebt.
Fakt!
Erstens mal war Fall Blau sowieso nicht erfolgreich abschließbar. Wusste man schon in der Planungsphase, auf die Mahner hat aber keiner gehört. Zweitens gehst du davon aus das mit dem Abschneiden der Wolga kein Öl mehr gen Norden hätte transportiert werden können. Würde ich so nicht bejahen, da es östlich der Wolga gelegene Bahnverbindungen gab. Nordwärts gen Moskau, außerhalb des Einflussbereiches der Wehrmacht. Ganz zu schweigen von einer Bahnlinie Baku - Machatschkala - Astrachan.Zitat:
Zitat von Lichtblau