Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

Zitat:

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Zitat von herberger

Die sowj.Armee wurde von 1939 bis 1941 von 1million Mann auf 5 Millionen vergrössert.Vermutlich um sich zu verteidigen,leider hat der böse Adolf sie auf dem falschen Fuss erwicht,kann ja mal vorkommen.

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aus welchen grund sollte eigentlich die sowj führung annehmen, dass D nicht bei der ersten passenden gelegenheit über die su herfällt?

Zitat:

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Zitat von Lichtblau

aus welchen grund sollte eigentlich die sowj führung annehmen, dass D nicht bei der ersten passenden gelegenheit über die su herfällt?

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Das ist die Frage aller Fragen,wenn die Sowjets glaubten das Hitler sie angreifen wird,dann hätten sie besser keine gemeinsame Grenze mit Deutschland anstreben sollen,Verteidigungsanlagen wurden demontiert,wie die Stalin Linie die alte sowj./poln. Grenze.

Zitat:

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Zitat von herberger

Das ist die Frage aller Fragen,wenn die Sowjets glaubten das Hitler sie angreifen wird,dann hätten sie besser keine gemeinsame Grenze mit Deutschland anstreben sollen,Verteidigungsanlagen wurden demontiert,wie die Stalin Linie die alte sowj./poln. Grenze.

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Und wieder neu aufgebaut an der neuen Linie. Und die Sowjets waren auch nicht besonders überzeugt von Deutschland angegriffen zu werden und nein, das lässt nicht darauf schließen, dass sie selbst angreifen wollten.
Das weißt du ja, ich merke es nur für die anderen Leser an.

Angestrebt war ein kalter Friede und beide hatten starke Zweifel über die ferne(!) Zukunft.

Zitat:

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Zitat von Lichtblau

aus welchen grund sollte eigentlich die sowj führung annehmen, dass D nicht bei der ersten passenden gelegenheit über die su herfällt?

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Weil Deutschland durch England gebunden war und was in Afrika am Laufen hatte, zuvor noch das Balkanabenteuer. Es schien sehr unwahrscheinlich für Stalin, er hoffte auf mehr Blutvergießen im Westen untereinander.

edit: tschuldige habe den Verlauf verpennt

ja, die Vergrößerung war nötig. Die SU war militärisch schwach trotz der Zahl.

Zitat:

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Zitat von Brathering

Und wieder neu aufgebaut an der neuen Linie. Und die Sowjets waren auch nicht besonders überzeugt von Deutschland angegriffen zu werden und nein, das lässt nicht darauf schließen, dass sie selbst angreifen wollten.
Das weißt du ja, ich merke es nur für die anderen Leser an.

Angestrebt war ein kalter Friede und beide hatten starke Zweifel über die ferne(!) Zukunft.

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Was bedeuten Flugplätze dicht an der Grenze?Die im Bereich der deutschen Artillerie standen oder bereits nach einem Tag von den deutschen Panzern erobert wurden.

Zitat:

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Zitat von herberger

Was bedeuten Flugplätze dicht an der Grenze?Die im Bereich der deutschen Artillerie standen oder bereits nach einem Tag von den deutschen Panzern erobert wurden.

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Eine Dummheit. Selbst bei einem Angriff.
Bzw wo waren die, denn das ist schon komisch an der Grenze... 200km entfernt kann gut angehen wegen der Reichweite der sowjetischen Flieger.

Zitat:

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Zitat von herberger

Was bedeuten Flugplätze dicht an der Grenze?Die im Bereich der deutschen Artillerie standen oder bereits nach einem Tag von den deutschen Panzern erobert wurden.

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Was bedeuten sowj. Jagd-Staffeln die am 22. Juni nicht starten konnten weil ein Großteil der Piloten auf Heimaturlaub gewesen ist ?

Zitat:

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Zitat von Parabellum

Was bedeuten sowj. Jagd-Staffeln die am 22. Juni nicht starten konnten weil ein Großteil der Piloten auf Heimaturlaub gewesen ist ?

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Gab es das in der sowj.Armee Heimaturlaub,eines ist sicher die halbe Armee auf Urlaub schicken das wäre dann nicht mehr die sowj.Armee.

Zitat:

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Zitat von Brathering

Eine Dummheit. Selbst bei einem Angriff.
Bzw wo waren die, denn das ist schon komisch an der Grenze... 200km entfernt kann gut angehen wegen der Reichweite der sowjetischen Flieger.

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Bei einer Verteidigung eine sehr große Dummheit,bei einem Angriff hat man eine längere Einsatzdauer,auch nicht zu verachten.

Zitat:

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Zitat von herberger

Das ist die Frage aller Fragen,wenn die Sowjets glaubten das Hitler sie angreifen wird,dann hätten sie besser keine gemeinsame Grenze mit Deutschland anstreben sollen,Verteidigungsanlagen wurden demontiert,wie die Stalin Linie die alte sowj./poln. Grenze.

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für eine widerspruchsfreie theorie musst du die frage nach der sowjetischen einschätzung deutscher angriffsabsichten aber beantworten.

das ist der grosse makel der präventivkriegstheorie.

angenommen stalin will krieg, dann braucht er bloss auf den heimtückischen überfall deutschlands zu warten, und kann dann moralisch sauber zur befreiungsmission ansetzen.

und falls hitler partout nicht angreifen will, braucht er bloss bei den rohstofflieferungen an deutschland laurig zu werden.

stalin ist gar nicht im zugzwang, sondern hitler.

stalin kann warten, hitler nicht.