Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Empirist

Die 1 Million ist das in nächster Zeit mobilisierbare und damit ausgebildete Personal. Das ist aber nicht gemeint als zusammengezogene Kräfte für eine masssive ukrainische Gegenoffensive. Diese Änderung der Taktik macht auch keinen Sinn aus ukrainischer Sicht, weil das genau die Art Kampf wäre, die den Russen in die Hände spielen würde.

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:haha:

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Zitat von Schlummifix

https://images.bild.de/630ce25170786...53cc319b?w=576

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Und woher hat CNN diese bahnbrechenden Erkenntnisse? Ukraine meldet.... das sagt schon alles.

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Zitat von Zarewitsch

Das was du hier euphorisch verkündigst ist echt pervers. Kann sein, dass mit Hilfe der westlichen Waffenlieferungen, zeitweise eine Stabilisierung der ukrainischen Front stattfinden konnte. Das einzige, was aber erreicht wurde ist der Tod von vielen jungen Menschen auf der russischen Seite. Ist dir eigentlich klar, das dort junge Menschen stehen, die dort zerstückelt werden?An dem Verlauf des Krieges in der Ukraine ändert das null Komma nichts. Solche Typen wie du hätte man auch gerne in den KZs Hitlers einsetzen können.

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Entschuldige, aber dein Argument ist nicht ernsthaft, die Ukraine sollte sich nicht verteidigen, weil dann Soldaten der Angreifer sterben oder?

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Zitat von Dr Mittendrin

Wenn in einem Streifen von 50 km Russen unterbesetzt sind und die sich massieren, kommt das halt. Finde auch daß die Satelliteninfos bekommen von den Amis.

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Es ist nichts passiert, außer das in sinnlosen Angriffen der Massenmörder Selenskij und seine kriminellen Gefolgsleute 500 arme Schweine verheizt haben.

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Zitat von Empirist

Die 1 Million ist das in nächster Zeit mobilisierbare und damit ausgebildete Personal. Das ist aber nicht gemeint als zusammengezogene Kräfte für eine masssive ukrainische Gegenoffensive. Diese Änderung der Taktik macht auch keinen Sinn aus ukrainischer Sicht, weil das genau die Art Kampf wäre, die den Russen in die Hände spielen würde.

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Wurde genauso in westl. Medien dargestellt. Daher meine Frage.

Hier z.B. Stuttgarter Zeitung
https://www.youtube.com/watch?v=rJD67Jpkg9I

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Zitat von amendment

Genau aufgrund dieser Gedankengänge plädiere ich eindringlich dafür, dass wir aus der EU einen unitaristischen Einheitsstaat gestalten. Vom mir aus zunächst über den Zwischenweg föderaler Strukturen, am Ende der Entwicklung sollte aber ein Einheitsstaat stehen. Das Föderale ist einfach zu träge, zu zeitaufwendig und zu bürokratisch, um mit der Beschlussfähigkeit und -umsetzung der kommenden Weltmacht China mithalten zu können.

Wir müssen sowohl eine ganz neue europäisch-politische Effizienz erzielen als auch die Effektivität politischer Strukturen maßgeblich optimieren. China darf nicht die Chance erhalten, sich kleine territoriale "Häppchen" von unserem Europa einzuverleiben. Wer eine Region von uns angreift, bekommt es mit der geballten Macht der neu zu gründenden europäischen Streitkräfte zu tun. Wer eine wirtschaftliche Sparte in Europa unterwandern möchte, wird es mit Gegenmaßnahmen der gesamten europäischen Gemeinschaft zu tun bekommen.

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Das ist mit dem EU-Kindergarten nicht machbar.
Da wären wir wieder beim Europa der zwei Geschwindigkeiten,
nur auch das wird dann an den Egoismen der Einzelstaaten scheitern.
Zur Zeit sind die einzigen Europäer........wir.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Entschuldige, aber dein Argument ist nicht ernsthaft, die Ukraine sollte sich nicht verteidigen, weil dann Soldaten der Angreifer sterben oder?

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Doch. Die Putinisten argumentieren wie diese Spezialexperten in den Habmichliebjacken.

Zitat:

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Zitat von bollemann

Wurde genauso in westl. Medien dargestellt. Daher meine Frage.

Hier z.B. Stuttgarter Zeitung
https://www.youtube.com/watch?v=rJD67Jpkg9I

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Da sitzt uch insgesamt wenig militärischer Sachverstand, da sind englischsprachige Quellen meist deutlich besser bestückt.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Doch. Die Putinisten argumentieren wie diese Spezialexperten in den Habmichliebjacken.

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Nach der Logik müsste man als Frau auch bei der Vergewaltigung mitwirken, damit bei Selbstverteidigung nicht versehentlich der Täter zu Schaden kommt.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Entschuldige, aber dein Argument ist nicht ernsthaft, die Ukraine sollte sich nicht verteidigen, weil dann Soldaten der Angreifer sterben oder?

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Ist dir klar, dass von diesen so heroischen ukrainischen Soldaten heute auch keiner mehr lebt, aber Hauptsache sie haben vorher noch ein paar westliche Raketen abgefeuert. Es lebe der westliche Waffenlieferant(bezahlt wird später, wenn überhaupt), es lebe die Ukraine.

Zitat:

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Zitat von bollemann

Wurde genauso in westl. Medien dargestellt. Daher meine Frage.

Hier z.B. Stuttgarter Zeitung
https://www.youtube.com/watch?v=rJD67Jpkg9I

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Hier, guck mal Mäuschen, da wird dir geholfen. Der Tagesspiegel hatte das schon zeitnah aufgeklärt:

https://m.tagesspiegel.de/politik/ta.../28501460.html

"Nur steht nirgends im Artikel, dass eine Millionen Soldaten bereit sind, den Süden des Landes zurückzuerobern (alle Details zur geplanten Offensive finden Sie in den Leseempfehlungen weiter unten).*Resnikow erklärt lediglich, dass die Ukraine theoretisch über eine Million Erwachsene verfügt, die mit Waffen umgehen können.*Seine Rechnung geht so: Die regulären Streitkräfte verfügen über 700.000 Mitglieder, darunter 400.000 Veteranen. Hinzukämen Polizei, Grenzschutz und Nationalgarde."

Wie so oft also steht in der Überschrift etwas anderes als im Artikel selbst. Und da die Doofen nur noch Überschriften lesen (können) und wir immer mehr Doofe dazubekommen, klappt das alles auch so prima.

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Zitat von Zarewitsch

Ist dir klar, dass von diesen so heroischen ukrainischen Soldaten heute auch keiner mehr lebt, aber Hauptsache sie haben vorher noch ein paar westliche Raketen abgefeuert. Es lebe der westliche Waffenlieferant(bezahlt wird später, wenn überhaupt), es lebe die Ukraine.

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Was der Invasion der Russen geschuldet ist....

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Zitat von Empirist

Nach der Logik müsste man als Frau auch bei der Vergewaltigung mitwirken, damit bei Selbstverteidigung nicht versehentlich der Täter zu Schaden kommt.

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Sowas in der Art hat man hier schon alles lesen können. Auch, dass man dem Einbrecher seine Wertsachen zum Fluchtauto tragen soll, bevor die Sache noch eskaliert. So sinngemäss.

Von denselben Leuten, die sonst hier immer betonen, wie wehrhaft sie sind und sich heldenhaft jedem Messerangreifer im Kampf stellen würden! Jaha. So sind sie hier.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Was der Invasion der Russen geschuldet ist....

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Du wirst es niemals begreifen wollen.

Zitat:

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Zitat von Zarewitsch

Du wirst es niemals begreifen wollen.

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Mehr hast du nicht zu bieten?
Die Russen haben ohne Not ihren Nachbarn angegriffen und vor allem, das Volk macht mit. Da sind wohl kaum die Ukrainer Schuld, dass Russen sterben....
Denn nichts davon wäre heute der Fall, hätten die Russen schlicht nicht angegriffen.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Mehr hast du nicht zu bieten?
Die Russen haben ohne Not ihren Nachbarn angegriffen und vor allem, das Volk macht mit. Da sind wohl kaum die Ukrainer Schuld, dass Russen sterben....
Denn nichts davon wäre heute der Fall, hätten die Russen schlicht nicht angegriffen.

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Die Russen hatten keine Wahl. Weisst du doch.

Selenskis Superschurkennazibande war kurz davor Russland mit Atombiosuperwaffen anzugreifen. Das ist halt mal Fakt. Da mussten die Russen präventiv angreifen.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Die Russen hatten keine Wahl. Weisst du doch.

Selenskis Superschurkennazibande war kurz davor Russland mit Atombiosuperwaffen anzugreifen. Das ist halt mal Fakt. Da mussten die Russen präventiv angreifen.

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Sollten sie sich dann lieber nicht wehren?
Sonst sterben ja noch junge Ukrainer....

Ukraine-Krieg Tag 85: "Russen rennen weg" - Euronews am Abend 19.05.22

DIE WELT meldet

Die ukrainischen Truppen hatten seit mehreren Wochen erklärt, eine Gegenoffensive zur Rückeroberung Chersons vorzubereiten. Bisher meldeten sie die Einnahme von mehreren Dutzend Dörfern.

Jetzt sind es schon ein paar Dutzend Dörfer :fizeig:

In eigener Sache: Wegen des hohen Aufkommens unsachlicher und beleidigender Beiträge können wir zurzeit keine Kommentare mehr zulassen. :fizeig:
Widerspruch unerwünscht

Zitat:

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Zitat von Kurti

Fettung durch mich

Zu einem "Putin'schen" Dorf.

Wie geht's übrigens deinem nahen Verwandten, dem mit den posttraumatischen Belastungsstörungen nach dessen Fronteinsatz?

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Dann eben zu einem Putin'schen Dorf.

Meinem Cousin geht es nach dem Fronteinsatz gut, er lebt sein Leben wie jeder andere auch: Er geht zur Arbeit, trifft sich mit Freunden. Momentan macht er einen Aktivurlaub in Dagestan, ist viel in den kaukasischen Bergen unterwegs.

Er ist halt kein verweichlichter iPhone-Mocaccino-Hipster, der sich irgendwelche "Belastungsstörungen" ausdenkt, sondern er geht seinen Weg, steht der Heimat, der er den Eid geleistet hat, bei, und wird nochmal in den Krieg ziehen, wenn es seine Militärführung so entscheidet. Ein echter Mann halt.

Bei euch im Westen, wo Jungen einer weichen, feministischen Erziehung unterzogen werden, versteht man sowas nicht.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Ja, Putin wird ja hier von einigen Verwirrten als Retter der Weissen gesehen. Dabei betätigt er sich selber als Totengräber der weissen Völker und Nationalstaaten.

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Die feministischen Großmacht-AußenpolitikerInnen sollten die Bunte-Wehr-Angehörigen lieber schnellstens aus Mali evakuieren. Sonst endet das sehr böse.

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Zitat von sunbeam

Finde ich gut. Weiß man wieviel Ukrainer eigentlich noch Bock haben sinnlos zu sterben? Bei den Russen weiß man‘s ja, 100%!

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Nicht alle Ukrainer sind blöd. Obwohl es angeblich ein Ausreiseverbot für Wehrfähige gibt, wird die Ukrainerdichte bei uns immer höher.

Zitat:

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Zitat von Empirist

Mehr hast du nicht zu bieten?
Die Russen haben ohne Not ihren Nachbarn angegriffen und vor allem, das Volk macht mit. Da sind wohl kaum die Ukrainer Schuld, dass Russen sterben....
Denn nichts davon wäre heute der Fall, hätten die Russen schlicht nicht angegriffen.

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Ein guter Moment sich an die Realitäten zu gewöhnen.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Die Russen hatten keine Wahl. Weisst du doch.

Selenskis Superschurkennazibande war kurz davor Russland mit Atombiosuperwaffen anzugreifen. Das ist halt mal Fakt. Da mussten die Russen präventiv angreifen.

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Putins Präventivschlag gegen die Ukraine war gut. Der deutsche Präventivschlag gegen Stalins 190-Divisionen-Invasionsarmee war aber ein "Überfall" :D

Zitat:

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Zitat von Dima

Laut dem bekannten Militärexperten Juri Podoljaka gab es den Versuch einer ukrainischen Konteroffensive, der jedoch gescheitert ist. Nördlich von Cherson haben es die ukrainischen Sturmgruppen gar nicht an die Front geschafft, weil sie vorher durch einen russischen Raketenschlag vernichtet wurden. 100 - 150 ukrainische Infanteristen sollen dabei getötet worden sein.

Südwestlich von Cherson hatten die ukrainischen Truppen zwischenzeitlich einen kleinen Erfolg zu vermelden. Sie sollen um 3 km in das russisch kontrollierte Gebiet vorgerückt und kurzzeitig das Dorf "Suchoi Stal" unter ihre Kontrolle gebracht haben, ehe sie durch den Druck der russischen Artillerie wieder zum Rückzug gezwungen wurden.

Alle Angaben können, wie es immer so schön heißt, "unabhängig nicht überprüft werden".

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Gut. Gehen wir einmal logisch daran. Ohne Wertung, ohne Voreingenommenheit.

Die West - und Ostpresse schreibt nur das, was die offiziellen Stellen ihnen mitteilen. Richtig?

Was gilt nun jeweils für Ukrainer und für Russen unter der Annahme, dass Ukrainer die Westpresse für glaubhaft halten, also ihre Führung, und die Russen die Ostpresse, also ihre Führung?

Der Unterschied ist, die russische Bevölkerung ist nicht am Ort des Geschehens und kann somit belogen werden, ohne dass es gross bemerkt werden würde.

Würde die ukrainische Führung die Ukrainer so massiv belügen, würde das schlicht auch massiv auffallen, weil die Ukrainer in der Ukraine am Ort des Geschehens sind.

Logisch? Deswegen muss es nicht zu 100% stimmen was die Ukraine über ihre Offensive in der Ukraine erzählt, aber es ist doch in der Tendenz deutlich glaubhafter als das, was die Russen den Russen in Russland erzählen.

Zitat:

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Zitat von cornjung

Das die Ricarda mehr breit als lang ist, ist ja noch erträglich. Das die sich aber erdreistet, jeden, der sie als fett betitelt, also die Wahrheit fest stellt, als Nazi abzustempeln , um ihn mundtot zu machen, schlägt dem Fass die Krone raus. Aber egal....deutsche Kartoffeln finden sie super.

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Dann sag' halt einfach: die ist ein politisches Schwergewicht.

Zitat:

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Zitat von Widder58

PS:
Die arme Sau mit dem ärmlichen Cheyenne kommt übrigens aus dem Oblast Transkarpatien im äußersten südwestlichen Winkel der Ukraine....
Die allerletzte Ecke, wo Krieg herrscht. Eigentlich eine arme Gegend, aber offenbar hat der Fahrer "einen guten Job" - klassischer "Kriegsflüchtling".

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Buntland ist ein reiches Land. Das weiß mittlerweile jeder Versorgungssuchende weltweit. Die wären ja blöd, wenn sie das nicht nutzen würden.

Solange die Buntlandschafe sich scheren lassen ist alles gut.

Zitat:

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Zitat von Dima

Laut dem bekannten Militärexperten Juri Podoljaka gab es den Versuch einer ukrainischen Konteroffensive, der jedoch gescheitert ist. Nördlich von Cherson haben es die ukrainischen Sturmgruppen gar nicht an die Front geschafft, weil sie vorher durch einen russischen Raketenschlag vernichtet wurden. 100 - 150 ukrainische Infanteristen sollen dabei getötet worden sein.

Südwestlich von Cherson hatten die ukrainischen Truppen zwischenzeitlich einen kleinen Erfolg zu vermelden. Sie sollen um 3 km in das russisch kontrollierte Gebiet vorgerückt und kurzzeitig das Dorf "Suchoi Stal" unter ihre Kontrolle gebracht haben, ehe sie durch den Druck der russischen Artillerie wieder zum Rückzug gezwungen wurden.

Alle Angaben können, wie es immer so schön heißt, "unabhängig nicht überprüft werden".

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Super Taktik der Doofi Medien. Erst die angebliche Offensive ankündigen, damit man die Kasperle mit Garantie vernichtet. Von den Russen hört man Nichts über angebliche Ziele. Gut das die Deutschen Deppen so eine Kluge Taktik vertreten:happy:

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Gut. Gehen wir einmal logisch daran. Ohne Wertung, ohne Voreingenommenheit.

Die West - und Ostpresse schreibt nur das, was die offiziellen Stellen ihnen mitteilen. Richtig?

Was gilt nun jeweils für Ukrainer und für Russen unter der Annahme, dass Ukrainer die Westpresse für glaubhaft halten, also ihre Führung, und die Russen die Ostpresse, also ihre Führung?

Der Unterschied ist, die russische Bevölkerung ist nicht am Ort des Geschehens und kann somit belogen werden, ohne dass es gross bemerkt werden würde.

Würde die ukrainische Führung die Ukrainer so massiv belügen, würde das schlicht auch massiv auffallen, weil die Ukrainer in der Ukraine am Ort des Geschehens sind.

Logisch? Deswegen muss es nicht zu 100% stimmen was die Ukraine über ihre Offensive in der Ukraine erzählt, aber es ist doch in der Tendenz deutlich glaubhafter als das, was die Russen den Russen in Russland erzählen.

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Du übersiehst, dass in 80% des ukrainisch kontrollierten Gebietes aktuell keine Kriegshandlungen stattfinden. Dort läuft das normale Leben weiter. In Lwow werden Hochzeiten gefeiert, es wird zu fröhlicher Musik getanzt, in Kiew haben Nachtclubs und Discotheken geöffnet. Das heißt, die große Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung hat gar keine Ahnung von dem, was wirklich an der Front geschieht und ist gezwungen, den eigenen Medien zu glauben.

In den 90er Jahren herrschte auch bei uns in Russland Krieg (Tschetschenien), und trotzdem haben wir normal weiter gelebt und ein normaler Zivilist hat kaum von dem mitbekommen, dass irgendwo in einem anderen Landesteil Krieg herrscht. Und damals hatten die Menschen genauso wenig eine Ahnung davon, was wirklich an der Front passiert. Man hatte die Medien, man hatte die Abendnachrichten und maximal die Erzählungen und Berichte Angehöriger, die als Soldaten dort unten waren.

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Zitat von Widder58

Es ist nichts passiert, außer das in sinnlosen Angriffen der Massenmörder Selenskij und seine kriminellen Gefolgsleute 500 arme Schweine verheizt haben.

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ok.

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Zitat von Dima

Du übersiehst, dass in 80% des ukrainisch kontrollierten Gebietes aktuell keine Kriegshandlungen stattfinden. Dort läuft das normale Leben weiter. In Lwow werden Hochzeiten gefeiert, es wird zu fröhlicher Musik getanzt, in Kiew haben Nachtclubs und Discotheken geöffnet. Das heißt, die große Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung hat gar keine Ahnung von dem, was wirklich an der Front geschieht und ist gezwungen, den eigenen Medien zu glauben.

In den 90er Jahren herrschte auch bei uns in Russland Krieg (Tschetschenien), und trotzdem haben wir normal weiter gelebt und ein normaler Zivilist hat kaum von dem mitbekommen, dass irgendwo in einem anderen Landesteil Krieg herrscht. Und damals hatten die Menschen genauso wenig eine Ahnung davon, was wirklich an der Front passiert. Man hatte die Medien, man hatte die Abendnachrichten und maximal die Erzählungen und Berichte Angehöriger, die als Soldaten dort unten waren.

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Das ist kein echter Krieg, das ist Theater. Wirtschaftsreset ist das vor allem

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Zitat von Dima

Dann eben zu einem Putin'schen Dorf.

(...)

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In dem es sich ebenso gut leben lässt, wie in den berühmten Potemkin'schen Dörfern.

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Zitat von Valdyn

Gut. Gehen wir einmal logisch daran. Ohne Wertung, ohne Voreingenommenheit.

Die West - und Ostpresse schreibt nur das, was die offiziellen Stellen ihnen mitteilen. Richtig?

Was gilt nun jeweils für Ukrainer und für Russen unter der Annahme, dass Ukrainer die Westpresse für glaubhaft halten, also ihre Führung, und die Russen die Ostpresse, also ihre Führung?

Der Unterschied ist, die russische Bevölkerung ist nicht am Ort des Geschehens und kann somit belogen werden, ohne dass es gross bemerkt werden würde.

Würde die ukrainische Führung die Ukrainer so massiv belügen, würde das schlicht auch massiv auffallen, weil die Ukrainer in der Ukraine am Ort des Geschehens sind.

Logisch? Deswegen muss es nicht zu 100% stimmen was die Ukraine über ihre Offensive in der Ukraine erzählt, aber es ist doch in der Tendenz deutlich glaubhafter als das, was die Russen den Russen in Russland erzählen.

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Du und Logik. Die Ukraine kann den Bürgern, noch viel weniger den Soldaten klar machen, dass die Aussichten jedes Monat mieser werden.

https://www.rbc.ua/rus/war-in-ukraine

mehr Propaganda als die deutsche Presse. Die deutsche kann ich bald nicht mehr lesen, ein Bericht so, der nächste so.

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Zitat von Empirist

Mehr hast du nicht zu bieten?
Die Russen haben ohne Not ihren Nachbarn angegriffen und vor allem, das Volk macht mit. Da sind wohl kaum die Ukrainer Schuld, dass Russen sterben....
Denn nichts davon wäre heute der Fall, hätten die Russen schlicht nicht angegriffen.

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Doch, es tat not.

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Zitat von navy

Selbst Bestimmungsrecht der Völker, mit Abstimmung. Punkt!

Kosovo, Mafia Singel Ausrufung durch Hashim Tahci, auf Befehl der US Botschaferin, ohne Referendum. Das ist der Unterschied

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Was ,ohne Referendum ?
Aber Obama hat es doch damals selbst in Brüssel vor seinen EU-Marionetten lauthals verkündet.

Thaci ? Hatte vor einiger Zeit gelesen , dass dieser Verbrecher in Den Haag wegen Massenmord vor Gericht gestellt wird -sodie NZZ.

Da ist dann wohl der Ami einmarschiert ,und hat ihn befreit.

Zitat:

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Zitat von Sitting Bull

Was ,ohne Referendum ?
Aber Obama hat es doch damals selbst in Brüssel vor seinen EU-Marionetten lauthals verkündet.

Thaci ? Hatte vor einiger Zeit gelesen , dass dieser Verbrecher in Den Haag wegen Massenmord vor Gericht gestellt wird -sodie NZZ.

Da ist dann wohl der Ami einmarschiert ,und hat ihn befreit.

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Der ist angeklagt, viele Zeugen wurden schon ermordet. Ohne Referendum wie gesagt, und Steinmeier macht fleissig mit

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Zitat von Lykurg

Das ist kein echter Krieg, das ist Theater. Wirtschaftsreset ist das vor allem

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Russland kann sich das nicht aussuchen.


Also Putin würde man in London nicht verhaften ???????????????? alles show ?

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Zitat von Kurti

In dem es sich ebenso gut leben lässt, wie in den berühmten Potemkin'schen Dörfern.

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In der aktuellen Lage solltet ihr besser vor der eigenen Türe kehren und darauf achten, dass ihr nicht zu solchen Dörfern werdet.

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Zitat von Lykurg

Das ist kein echter Krieg, das ist Theater. Wirtschaftsreset ist das vor allem

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Wurde schon bei Corona gesagt. Aber wann kommt er denn nun, der Great Reset?

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Zitat von Kurti

In dem es sich ebenso gut leben lässt, wie in den berühmten Potemkin'schen Dörfern.

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https://c.tenor.com/In-sFULaKK4AAAAM/putin.gif