Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Azrael

...außerdem haben die Russen einen Panzer der 300 km/h schnell ist, das haste noch vergessen...

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Die Russenpanzer haben sogar mal eine deutsche Wehrmacht überrascht in ihrer Stärke. Wenns drauf ankommt, können die schon was. Ganz neutral jetzt gesagt. Ich würde hier niemanden unterschätzen, das führt nur zu einem Unglück.

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Zitat von Dayan

Eine Sache solltet ihr nicht vergessen:Wenn es zu einem Krieg kommen sollte zwischen Nato und Russland ihr bekommt die russischen Raketen und Bomben ab!Das wird immer wieder ausgeblendet!

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Es wird nicht zum Krieg zwischen NATO und Russland kommen. Wegen der Ukraine wird weder Washington noch London noch Moskau das Ende der Menschheit riskieren. Im Moment erinnert mich das an das Imponiergehabe zweier Halbwüchsiger bevor es tatsächlich zum Schlagabtausch kommen könnte. Am Ende zieht doch einer der Beiden den Schwanz ein.

Auch eine begrenzte, konventionelle Auseinandersetzung halte ich für äußerst unwahrscheinlich, da Russlands Streitkräfte sowohl in der Luft als auch zur See nicht mehr als Achtungserfolge gegen eine voll gerüstete US/NATO Streitmacht erzielen würden. Alleine die zahlenmässige und qualitative Überlegenheit zur See der NATO und ihrer Anhängsel wie Japan, Australien, Südkorea würde Russland sehr teuer zu stehen kommen. Russland würde drei (Ostsee, Schwarzmeer, Pazifik) seiner vier Flotten ziemlich sicher verlieren. Wenn die Amis nix können - Seekrieg können sie. Sind wohl die englischen Gene.

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

In den vielen russ. und sowj. Propagandamovies wird der Deutsche prinzipiell als das personifizierte Böse dargestellt.

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Ja aber das sadistische Ermorden von Unbewaffneten wird m.w. in Russenfilmen nicht bejubelt, das würde ja Makel auf die "ehrenvollen Rotarmisten" werfen. Die Amis dagegen scheren sich nicht um so was und fühlen sich sogar noch bei bestialischen Kriegsverbrechen moralisch im Recht, siehe z.B. auch das Hubschraubervideo im Irak.

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Zitat von cajadeahorros

Daß eventuell auch "Ukrainer" keine Lust darauf haben könnten, Putschisten, Faschisten, Weltbankern und Boxern zu gehorchen, dazu reicht die Phantasie wohl nicht? Daß auch Ukrainer keine Lust haben könnte, auf das sinkende Schiff EU aufzuspringen, die letzten Arbeitsplätze durch "EU-Auflagen" zu verlieren um dann in Deutschland Geld auf dem Arbeiter- oder Straßenstrich verdienen zu müssen, ist das denn wirklich völlig unmöglich?

Falls es schon wieder in Vergessenheit geraten ist, die "orange Revolution", die den NATO-Beitritt voranpeitschen wollte und den einseitigen Anschluß an den Westblock wurde ABgewählt und der um einen Ausgleich bemühte Janukowitsch wurde GEwählt.

Neu ist der Konflikt außerdem nicht, er brach jetzt nur offen und mit Waffengewalt aus, als die Westfraktion ganz offen putschte und nicht einmal mehr irgendwelche Wahlen oder Verhandlungen für die Glotze abhielt. Auch der neue Präsident ist zwar irgendwie gewählt, und auf dem Papier der Oligarch für einen "Ausgleich" zwischen den Polen durchaus geeignet, aber mit seinem offenen Kriegskurs ohne auch nur den Ansatz von Verhandlungen hat die Ostukraine eines besseren belehrt.

Spiegel, 2004:

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Endlich mal ein Beitrag mit Substanz, ohne antirussische Gärtner-Desinformation.
:gp:

Klar. Da waren die US-Filme in den 50iger und 60iger noch ehrenwerter (z.b mit Curd Jürgens), obwohl zeitnäher. Aber warum, das heute so ausartet, weiß ich auch nicht.

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Zitat von Sprecher

Ja aber das sadistische Ermorden von Unbewaffneten wird m.w. in Russenfilmen nicht bejubelt, das würde ja Makel auf die "ehrenvollen Rotarmisten" werfen. Die Amis dagegen scheren sich nicht um so was und fühlen sich sogar noch bei bestialischen Kriegsverbrechen moralisch im Recht, siehe z.B. auch das Hubschraubervideo im Irak.

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Zitat von Dayan

Eine Sache solltet ihr nicht vergessen:Wenn es zu einem Krieg kommen sollte zwischen Nato und Russland ihr bekommt die russischen Raketen und Bomben ab!Das wird immer wieder ausgeblendet!

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Und warum? Weil wir die Scheiss Ami-Besatzer im Land haben!
Allerdings wohne ich in Norddeutschland, wenn also Bayern und Rheinland-Pfalz mit ihren US-Stützpunkten im atomaren Feuer verglühen tangiert mich das nur peripher :D

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Die Russenpanzer haben sogar mal eine deutsche Wehrmacht überrascht in ihrer Stärke. Wenns drauf ankommt, können die schon was. Ganz neutral jetzt gesagt. Ich würde hier niemanden unterschätzen, das führt nur zu einem Unglück.

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Schon klar, ich würde Russland auch militärisch nicht unterschätzen. Mein Kommentar war mehr scherzhafter Natur in Richtung ABAS gemeint, so von wegen Waffen von denen keiner weiß - außer Leute wie Dr. Axel Stoll und so....:D

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Es kommt zu keinem Krieg mit RU. Die Angsthasen haben sich schon vor Tschernobyl angekackt, ein Krieg gegen russ. Territorium bedeutet möglicherweise Einsatz von kleinen taktischen Atomwaffen. Also ca. 100 Tschernobyls aufeinmal...

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Da gibt's einen gewaltigen Unterschied:

Die Halbwertszeit vom Material in thermonuklearen, taktischen Gefechtsfeldwaffen im unteren Kilotonnenbereich ist vergleichsweise kurz berechnet. Bei Tschernobyl sah das ein wenig anders aus.

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Zitat von hthor

Die Sanktionen, werden Russland hart treffen, genau wie die EU, die USA wird erstmal der Staat sein der dadurch profitiert und glaubt der lachende dritte zu sein, wenn seine stärksten Wirtschaftskongurrenten sich gegenseitig an die Kehle gehen.
Russland schon so oft totgesagt, hat den Schrecken der 90iger Jahre überstanden und war auf ein guten Weg sich nicht nur zu erholen sondern auch wieder unter den Großen der Welt eine Rolle zu spielen.
Die Sanktionen werden Russland zurückwerfen, aber das Ergebniss was daraus wird, wird für den Westen ein böses erwachen geben.
Die Wirtschaft wird sich umstellen, auf eigene Produktion setzen und auf den Partner China die BRICS Staaten. Die werden sich auch von diesen Sanktionen erholen und gestärkt daraus vorgehen, eine Blokade von Hochtechnologie gegenüber Russland wird nicht funktionieren da andere Staaten für Russland das einkaufen werden.
Internationale Verträge, Einigungen siehe Syrien werden immer schwerer mit Russland zu treffen sein, Chinas ambitionen im Südchinesischen meer und gegen Japan werden russische Unterstützung erhalten, es kann ein neuer Machtblock entstehen.

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Gestern habe ich gelesen, dass Putin Europa im Winter den Gashahn zudrehen koennte, falls der Westen seine Sanktionen verschaerfen sollte.

http://diepresse.com/home/politik/au...direct=3824780

Die Auswirkungen fuer die europaeische Wirtschaft sollen dann verheerend sein.

Vielleicht sollte die EU ihre Nibelungentreue zu Washington doch ein wenig ueberdenken ?

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Zitat von Bergischer Löwe

Es wird nicht zum Krieg zwischen NATO und Russland kommen. Wegen der Ukraine wird weder Washington noch London noch Moskau das Ende der Menschheit riskieren. Im Moment erinnert mich das an das Imponiergehabe zweier Halbwüchsiger bevor es tatsächlich zum Schlagabtausch kommen könnte. Am Ende zieht doch einer der Beiden den Schwanz ein.

Auch eine begrenzte, konventionelle Auseinandersetzung halte ich für äußerst unwahrscheinlich, da Russlands Streitkräfte sowohl in der Luft als auch zur See nicht mehr als Achtungserfolge gegen eine voll gerüstete US/NATO Streitmacht erzielen würden. Alleine die zahlenmässige und qualitative Überlegenheit zur See der NATO und ihrer Anhängsel wie Japan, Australien, Südkorea würde Russland sehr teuer zu stehen kommen. Russland würde drei (Ostsee, Schwarzmeer, Pazifik) seiner vier Flotten ziemlich sicher verlieren. Wenn die Amis nix können - Seekrieg können sie. Sind wohl die englischen Gene.

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Die Frage ist ob die wohlstandsverwöhnten Amis bereit wären einen derartig verlustreichen Krieg zu führen. In Vietnam haben die schon bei 50.000 Toten den Schwanz eingezogen, bei einem Krieg gegen Russland wären die Verluste auch ohne den Einsatz nuklearer Waffen sicher weit höher.