Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Andreas63

War die Masse jemals anders? Politik wird immer - und so sollte es auch sein - von der Elite eines Landes gemacht. Das Elend ist nur, daß momentan eine US-hörige Clique von Vaterlandsverrätern an der Macht ist.
Und daran wird sich leider auch nichts ändern, so lange wir besetzt sind. Daher ja auch die Sympathie für Putin, verbunden mit der Hoffnung, daß die Russen den Amis irgendwann den Arsch aufreißen und wir dadurch wieder frei werden (können).

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Schon mal daran gedacht, dass sie dann uns auch "den Arsch aufreißen"?

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Zitat von OneDownOne2Go

Ich verstehe durchaus, dass besonders die baltischen Staaten die Entwicklung mit gewisser Sorge betrachten, auch das Baltikum kann man zum strategischen Vorfeld Russlands rechnen, und es wäre zumindest nicht ehrlich verwunderlich, würde Russland seinen Einfluss auch dort wieder geltend machen wollen.

Das grundlegende Dilemma aber ist, dass "der Westen" aus russischer Sicht einfach kein vertrauenswürdiger Partner ist, mit dessen Präsenz an der eigenen Grenze man sich arrangieren kann. Das herrschende Misstrauen ist durchaus berechtigt, ganz sicher aus russischer Sicht, denn faktisch dehnt sich mit EU und NATO der Einflussbereich der USA bis an die russische Grenze aus, also der Einflussbereich einer Supermacht, die in den letzten zwei Jahrzehnten hinreichend demonstriert hat, dass sie ihren Willen im Zweifel auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen bereit ist, und die ihre Rolle als Antagonist russischer Interessen niemals aufgegeben hat. Die Lage wäre weniger kompliziert, gäbe es einen europäischen Block mit glaubwürdiger Neutralität in beide Richtungen, Richtung Russland und Richtung USA, in dem Russland keinen willfährigen Erfüllungsgehilfen US-amerikanischer Interessen sehen müsste.

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Du musst eben auch sehen, dass die Medallie zwei Seiten hat: Russland ist aus westlicher Sicht ebenso kein vertrauenswürdiger Partner. Warum sollte der Westen ihnen da über den Weg trauen? Und eine neutrale EU.... Ein Widerspruch in sich, denn selbst wenn sie nicht mit den USA verbündet wäre, wäre sie immer noch eine eigene Supermacht und damit per se immer ein Antagonist russischer Interessen.

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Zitat von Cinnamon

http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=5512716

Wohlgemerkt: Die Russen haben bereits vor einem Jahr einen Angriff auf das neutrale Schweden eingeübt. Was viele Schweden dazu veranlasst, den NATO-Beitritt ihres Landes zu fordern. Mit Recht. An das Bündnis traut der Iwan sich nicht heran, da es sonst sein Ende wäre!

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Der Iwan :auro:

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Zitat von Cinnamon

Du musst eben auch sehen, dass die Medallie zwei Seiten hat: Russland ist aus westlicher Sicht ebenso kein vertrauenswürdiger Partner. Warum sollte der Westen ihnen da über den Weg trauen? Und eine neutrale EU.... Ein Widerspruch in sich, denn selbst wenn sie nicht mit den USA verbündet wäre, wäre sie immer noch eine eigene Supermacht und damit per se immer ein Antagonist russischer Interessen.

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Um den Krim-Konflikt zu verstehen, muss man sich schon auch mal die russische Sicht der Dinge zu eigen machen, sonst wird es bei dem herrschenden Unverständnis bleiben. Und ein glaubwürdig neutrales Europa müsste nichts zwangsweise ähnlich unglaubwürdig sein, wobei diese Möglichkeit natürlich besteht. Auch müsste es nicht in dem zwanghaften Antagonismus der USA verharren, denn es gibt durchaus gemeinsame Interessen zwischen Russland und Europa, und diese Interessen könnten auch durchaus gemeinsam verfolgt werden. Dazu gehört auch eine Beschneidung des US-amerikanischen Einflusses in der Welt, der europäischen Interessen in der Vergangenheit lange nicht immer dienlich war, und es auch in Zukunft nicht immer sein wird, gegen den wir uns aber in unserer aktuellen Rolle in keiner Weise wirksam zur Wehr setzen können.

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Zitat von Cinnamon

Schon mal daran gedacht, dass sie dann uns auch "den Arsch aufreißen"?

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Möglich, aber meiner Ansicht nach eher unwahrscheinlich. Und selbst wenn, dann gebe es keinen Schwulenkult mehr und keinen weiteren Zuzug von Zigeunern usw. - also für mich persönlich das geringere Übel.

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Zitat von Cinnamon

Die Schweden haben keine Propaganda nötig.

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Eigentlich nicht, aber so naiv und unbeholfen, wie sie sich in dem Artikel darstellen, ist es schon lächerlich.
Es sei denn, man wollte den NATO-Beitritt forcieren, dann hätte es ja bei Teilen der Bevölkerung geklappt.

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Zitat von JensVandeBeek

Und? Eigentümer war/ist Ukraine.

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Einer Ukraine, welche feindselig gegenüber der Krim ist und ihre Soldaten und Waffen nicht freiwillig abzog!

;)

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Zitat von Kreuzbube

Jetzt wollen die Banditen in Kiew Gas aus Europa. Ich dachte immer, das kommt aus Rußland zu uns.:)

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Und mit diesem Banditenstaat schließt die EU, allen voran Dt. völlig übereilt Verträge... Ich fass es nicht!

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Zitat von Andreas63

Möglich, aber meiner Ansicht nach eher unwahrscheinlich. Und selbst wenn, dann gebe es keinen Schwulenkult mehr und keinen weiteren Zuzug von Zigeunern usw. - also für mich persönlich das geringere Übel.

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Nein, einen Schwulenkult oder Zigeunerzuzug in eine radioaktive Aschenwüste halte ich auch für unwahrscheinlich.

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Zitat von Unschlagbarer

Und mit diesem Banditenstaat schließt die EU, allen voran Dt. völlig übereilt Verträge... Ich fass es nicht!

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Bis jetzt ist nirgendwo die Rede von einer Wahl, welche diese Figuren halbwegs legitimiert. Das interessiert im Westen kein Schwein.

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Zitat von Kreuzbube

Die Erwartungen sollen vom Steingeier bereits gedämpft worden sein. Es gibt kein subventioniertes Gas aus der EU!

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Hat der Duddel irgendwas zu krähen?

;)

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Zitat von Cinnamon

Wenn es ein Weltkrieg wird, dann höchstens wegen der Hybris der Russen und nicht wegen der Vereinigten Staaten!

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Ach ja, echt jetzt?

Wer frißt sich denn mit fadenscheinig begründeten Angriffskriegen und sogenannten "Revolutionen" immer näher an das russische Territorium heran? Und zu welchem Zweck denn wohl?
Daß die Russen jetzt unmißverständlich klarmachen, daß sich sich nicht länger in den Vorhof scheißen lassen, stößt nicht von ungefähr auf wohlwollendes Verständnis sehr vieler Europäer, die sich unter der Fremdherrschaft durch die USA auch immer unwohler fühlen.

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Zitat von Buella

Hat der Duddel irgendwas zu krähen?

;)

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Das lief heute früh bei n-tv durch.

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Zitat von OneDownOne2Go

Um den Krim-Konflikt zu verstehen, muss man sich schon auch mal die russische Sicht der Dinge zu eigen machen, sonst wird es bei dem herrschenden Unverständnis bleiben. Und ein glaubwürdig neutrales Europa müsste nichts zwangsweise ähnlich unglaubwürdig sein, wobei diese Möglichkeit natürlich besteht. Auch müsste es nicht in dem zwanghaften Antagonismus der USA verharren, denn es gibt durchaus gemeinsame Interessen zwischen Russland und Europa, und diese Interessen könnten auch durchaus gemeinsam verfolgt werden. Dazu gehört auch eine Beschneidung des US-amerikanischen Einflusses in der Welt, der europäischen Interessen in der Vergangenheit lange nicht immer dienlich war, und es auch in Zukunft nicht immer sein wird, gegen den wir uns aber in unserer aktuellen Rolle in keiner Weise wirksam zur Wehr setzen können.

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Ich will das ja auch gar nicht bestreiten. Aber es ist nun mal ein Punkt da, den wir hier nicht ignorieren können: Die Durchsetzung amerikanischer Interessen geschah in den vergangenen 20 Jahren größtenteils im Nahen Osten. Nie in Europa. Die Krimkrise ist nun eine europäische Krise. Wenn es da wirklich kracht, könnte der Osten Europas destabilisiert werden. Mit der Folge, das sich Flüchtlingstrecks in Richtung Mitteleuropa aufmachen etc. Amerikanische Großmannsucht mag uns hier lästig oder unangenehm sein. Russische Großmannsucht kann für uns dagegen wirklich gefährlich sein. Für uns Westeuropäer muss also die Devise also eigentlich lauten, russische Interessendurchsetzung auf dem europäischen Erdteil einzudämmen.

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Zitat von Cinnamon

Du musst eben auch sehen, dass die Medallie zwei Seiten hat: Russland ist aus westlicher Sicht ebenso kein vertrauenswürdiger Partner. Warum sollte der Westen ihnen da über den Weg trauen?

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Das war jetzt die eine Seite Deiner Medaille. Und nun kommst Du hoffentlich auch noch auf die zweite zu sprechen.

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Zitat von JensVandeBeek

DDR/Ukraine ???
Apfel / Birnen ???

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Wiedervereinigung auf Russisch.
War doch russisch, was kapierst du wieder nicht ?

Zitat:

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Zitat von Cinnamon

Ich will das ja auch gar nicht bestreiten. Aber es ist nun mal ein Punkt da, den wir hier nicht ignorieren können: Die Durchsetzung amerikanischer Interessen geschah in den vergangenen 20 Jahren größtenteils im Nahen Osten. Nie in Europa. Die Krimkrise ist nun eine europäische Krise. Wenn es da wirklich kracht, könnte der Osten Europas destabilisiert werden. Mit der Folge, das sich Flüchtlingstrecks in Richtung Mitteleuropa aufmachen etc. Amerikanische Großmannsucht mag uns hier lästig oder unangenehm sein. Russische Großmannsucht kann für uns dagegen wirklich gefährlich sein. Für uns Westeuropäer muss also die Devise also eigentlich lauten, russische Interessendurchsetzung auf dem europäischen Erdteil einzudämmen.

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Wenn etwas für uns gefährlich ist, dann die Tatsache, dass wir eben an der Nahtstelle zweier Supermächte leben - und selbst so schwach sind, dass niemand genötigt ist, unsere Interessen zu respektieren. Natürlich haben die USA ihren Willen in Europa in den letzten 20 Jahren nicht mit Waffengewalt durchgesetzt, dazu bestand gar nicht die Notwendigkeit, weil letztlich immer "ein Anruf" genug war, um Europa zur Räson zu bringen.

Die einzig sinnvolle Devise für Europa müsste also lauten: Selbst so stark werden, dass wir nicht mehr zum Spielball amerikanischer und russischer Interessen werden können.

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Zitat von JensVandeBeek

Und? Eigentümer war/ist Ukraine.

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War Ukraine.

Wie bist du denn drauf ?
Dann gehört eine Schule der Ukraine, eine Kirche usw.

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Zitat von ErhardWittek

Das war jetzt die eine Seite Deiner Medaille. Und nun kommst Du hoffentlich auch noch auf die zweite zu sprechen.

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Die zweite wurde hier oft genug angesprochen.

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Zitat von Cinnamon

Ich will das ja auch gar nicht bestreiten. Aber es ist nun mal ein Punkt da, den wir hier nicht ignorieren können: Die Durchsetzung amerikanischer Interessen geschah in den vergangenen 20 Jahren größtenteils im Nahen Osten.

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Auch Natoosterweiterung und Thema Kosovo.

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Nie in Europa. Die Krimkrise ist nun eine europäische Krise. Wenn es da wirklich kracht, könnte der Osten Europas destabilisiert werden. Mit der Folge, das sich Flüchtlingstrecks in Richtung Mitteleuropa aufmachen etc. Amerikanische Großmannsucht mag uns hier lästig oder unangenehm sein. Russische Großmannsucht kann für uns dagegen wirklich gefährlich sein. Für uns Westeuropäer muss also die Devise also eigentlich lauten, russische Interessendurchsetzung auf dem europäischen Erdteil einzudämmen.

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Ich finde die amerikanische keinen mm weniger gefährlich, das zeigte Syrien wo man bombardieren wollte.

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Zitat von Kreuzbube

Das lief heute früh bei n-tv durch.

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Das würde ich einfach mal unter Beruhigung der Steuersklaven der brd verbuchen!

;)

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Zitat von Cinnamon

Die zweite wurde hier oft genug angesprochen.

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Gysi sagte: Ein Völkerrechtsverletzer kann einen Völkerrechtsverletzter nicht mahnen das Völkerrecht einzuhalten.

Ich halte es nach meinen juristischen Kenntnisen nicht für völkerrechtswidrig wenn beide Seiten demokratisch abstimmen, eine UN denke ich muss man da nicht fragen.

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Zitat von Cinnamon

Ich will das ja auch gar nicht bestreiten. Aber es ist nun mal ein Punkt da, den wir hier nicht ignorieren können: Die Durchsetzung amerikanischer Interessen geschah in den vergangenen 20 Jahren größtenteils im Nahen Osten. Nie in Europa.

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Oh Junge, Du willst doch nicht behaupten, die Europäer hätten all den Scheiß, mit dem wir zu kämpfen haben, ganz allein aus eigenem Antrieb eingerührt?
Die Masseneinwanderung, die Finanzkrise, die Deindustrialisierung, den Jugoslawien-Krieg, das kaputte Bildungssystem, die galoppierende Dekadenz usw. Alles ganz ohne äußere Beeinflussung?

Nicht doch. Die USA sind an einer Schwächung Europas interessiert, um dessen Einfluß in der Welt zu vermindern und ihren eigenen zu vergrößern.

Zitat:

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Zitat von JensVandeBeek

Wenn schon? Man wollte dieses U-Boot weder verkaufen noch verschenken.

Was für ein Quatsch? Es wurde einfach weggenommen. Recht der Stärkeren. Es gibt kein Grund, warum Ukraine sein einziges U-Boot freiwillig hergeben soll.

Nicht als Spekulation. Keiner hier weiß richtig, wie viele Soldaten sich für Russland entschieden haben und warum? Auch nicht wie diese Überläufe überhaupt stattgefunden haben. Annahmen, Vermutungen etc. sind keine Basis für eine Diskussion.

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Shit hapens, verpennt das U Boot verschwinden zu lassen.
Was sich auf Krimboden befindet gehört zur Krim. Und die Krim nicht mehr zur Ukraine.

Zitat:

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Zitat von ErhardWittek

Oh Junge, Du willst doch nicht behaupten, die Europäer hätten all den Scheiß, mit dem wir zu kämpfen haben, ganz allein aus eigenem Antrieb eingerührt?
Die Masseneinwanderung, die Finanzkrise, die Deindustrialisierung, den Jugoslawien-Krieg, das kaputte Bildungssystem, die galoppierende Dekadenz usw. Alles ganz ohne äußere Beeinflussung?

Nicht doch. Die USA sind an einer Schwächung Europas interessiert, um dessen Einfluß in der Welt zu vermindern und ihren eigenen zu vergrößern.

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Auch die Euroeinführung.

Der Euro ist keine gefährliche Konkurrenz aber die DM war es.

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Zitat von OneDownOne2Go

Wenn etwas für uns gefährlich ist, dann die Tatsache, dass wir eben an der Nahtstelle zweier Supermächte leben - und selbst so schwach sind, dass niemand genötigt ist, unsere Interessen zu respektieren. Natürlich haben die USA ihren Willen in Europa in den letzten 20 Jahren nicht mit Waffengewalt durchgesetzt, dazu bestand gar nicht die Notwendigkeit, weil letztlich immer "ein Anruf" genug war, um Europa zur Räson zu bringen.

Die einzig sinnvolle Devise für Europa müsste also lauten: Selbst so stark werden, dass wir nicht mehr zum Spielball amerikanischer und russischer Interessen werden können.

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Europa wird entweder auf ewig am Gängelband der Amerikaner liegen oder gar nicht sein. EU Positionen sind US Positionen, da nützt auch fuck the EU nichts.

Zitat:

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was nach meiner Auffassung als Interesse des deutschen Volkes und des deutschen Staates verstanden werden sollte. Selbstverständlich vorrangig ist deshalb das Interesse an einer friedlichen Lösung des Konflikts. Ebenso vorrangig muss die strikte Nichteinmischung in diesen Konflikt zwischen Russland und der Ukraine sein. Deshalb muss allen verbalen Scharfmachern, Hetzern und Kriegstreibern, besonders in den Medien, kräftig auf die Finger und Mäuler gehauen werden – es besteht durchaus Anlass dazu. Und die deutsche Außenpolitik darf keinesfalls der verlängerte Arm von globalistischen Kräften sein, die den Spielball Ukraine dazu benutzen, um dem russischen Störenfried geopolitisch zu schaden.

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http://www.pi-news.net/2014/03/die-k...e/#more-393760

:appl:

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Zitat von Quo vadis

Europa wird entweder auf ewig am Gängelband der Amerikaner liegen oder gar nicht sein. EU Positionen sind US Positionen, da nützt auch fuck the EU nichts.

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Ja, soweit es das politische Europa unserer Tage betrifft, gebe ich dir vorbehaltlos Recht. Trotzdem habe ich die Idee vom starken Europa unabhängiger Nationalstaaten, das sich zu seinem Vorteil da zusammenschließt, wo es Sinn macht, noch nicht gänzlich aufgegeben, nur schwindet mit jedem Jahr mein Glaube, dass ich das noch erleben werde. Es wäre aber der einzige Weg, jemals das Joch der US-Okkupation abzustreifen, ohne sofort unter ein neues Joch, sei es russisch, sei es chinesisch, zu geraten.

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Zitat von schlaufix

Das ist ja Hochinteressant. Wenn jemand Pleite ist hat also ein anderer das Recht sich den Rest der Habe anzueignen. Das wußte ich jetzt nicht.

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Das hat Kanada mit Neufundland doch auch gemacht. Eines der wenigen Länder, was nach seiner Pleite direkt untergegangen ist als selbständiger Staat. Warum soll das denn so schlimm sein? Das müsste eigentlich viel öfter vorkommen.

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Zitat von JensVandeBeek

Nicht als Spekulation. Keiner hier weiß richtig, wie viele Soldaten sich für Russland entschieden haben und warum? Auch nicht wie diese Überläufe überhaupt stattgefunden haben. Annahmen, Vermutungen etc. sind keine Basis für eine Diskussion.

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Eben nicht. Darüber wurde diese Woche ausführlich berichtet. Ich glaube nicht, dass Interviews von Soldaten, die zugeben, übergelaufen zu sein, weil sie von der Ukraine keinen Sold mehr bekommen, gefaked sind.

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Zitat von Buella

Einer Ukraine, welche feindselig gegenüber der Krim ist und ihre Soldaten und Waffen nicht freiwillig abzog!

;)

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Wie berichtet wurde, trifft das nicht zu.

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Zitat von Cinnamon

Dieses Denken steht den Grünen oder Linken mit ihrer Islamkuschelei näher als diese Leute meinen. Sie meinen, sie bräuchten nur genug mit Russland zu kuscheln, dann wäre Russland furchtbar lieb zu ihnen.

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Das sage ich ja schon jahrelang. Es ist unglaublich idiotisch zu glauben, man könne eine Bedrohung durch noch mehr eigene Gutheit aushebeln. Muss irgendso eine humanistische Marotte sein.

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Zitat von JensVandeBeek

Wenn man dich mit gezogenen Waffen umzingelt, mit Blindgranate bewirft und dich zur Herausgabe der dein Gut auffordert, ist es dann keine "Waffengewalt"?

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Du träumst ja. Gewalt hat es auf dem Maidan gegeben mit >100 Toten und die Verbrecher in Kiew haben die Mörder mit Bussen auf die Krim verfrachtet. Hat nicht so richtig geklappt, sie haben auf die Schnauze bekommen und sind beleidigt wieder abgezogen. Dem Mord an zwei Menschen von den gegnerischen Parteien haben sie doch noch verbrochen. Man hört davon auch nichts mehr, genau so wenig wie von der Aufarbeitung der Morde auf dem Maidan, nimm mal zur Kenntnis: die Mörder sitzen in der "Regierung" in Kiew.

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Zitat von JensVandeBeek

Wie berichtet wurde, trifft das nicht zu.

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Und bei der bekannten Neutralität unserer Medien, die in keiner Weise dafür bekannt sind, offen russland-feindlich zu berichten, gibt es auch keinen Grund, an diesen Berichten zu, zweifeln, hm?

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Zitat von Praktiker

http://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Praktiker http://www.politikforen.net/images/b...post-right.png
... oder unsere Antifa´s in Hamburg - scheint allgemein Mode zu werden...



Nee ,- die Autonomen belassen es z.Zt noch bei der Ermordung von Autos ! ( Noch..... :) )

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Ahhh ja. Mal wieder Alles verpennt, gelle? "Wehred den Anfängen", schonmal gehört?

Wo soll das nur alles enden,ständig sorgt die jüd.regierten USA weltweit für Krisen und Kriegsgefahren.Warum schläft die US Bevölkerung und lässt es zu das eine kleine Minderheit für Brandherde auf dem Globus sorgt.Haben die USA denn schon alle Länder versklavt?

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Zitat von Dr Mittendrin

Shit hapens, verpennt das U Boot verschwinden zu lassen.
Was sich auf Krimboden befindet gehört zur Krim. Und die Krim nicht mehr zur Ukraine.

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Zitat von Dr Mittendrin

War Ukraine.
Wie bist du denn drauf ?
Dann gehört eine Schule der Ukraine, eine Kirche usw.

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Zitat von Dr Mittendrin

Wiedervereinigung auf Russisch.
War doch russisch, was kapierst du wieder nicht ?

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Du bist dermaßen vorbelastet und so viel einseitige Propaganda konsumiert, dass du nicht im Stande bist, einfachste völkerrechtliche Eigentumsregeln zu verstehen.

Die US-nah organisierte Gleichschaltung wichtiger Leitmedien

Der Medienwissenschaftler Uwe Krüger hat 2013 das Ergebnis seiner wissenschaftlichen Arbeit über die Zusammenhänge von Größen des deutschen Journalismus mit außen- und sicherheitspolitisch aktiven Eliten veröffentlicht. Der Titel seines Buches: „Meinungsmacht“. Seine Beobachtungen sind wichtig, um die Grundlinien wichtiger Medienschaffenden in der wieder auflebenden Auseinandersetzung zwischen West und Ost und damit das überwiegende Medienecho beim Konflikt um die Ukraine besser zu verstehen und vor allem auch die Orientierung an transatlantischem und US-amerikanischen Denken einordnen zu können.

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Medium	Name	Organisation, in der der Journalist zwischen 2002 und 2009 involviert war
ZEIT	Josef Joffe	American Academy in Berlin American Council on Germany American Institute for Contemporary German Studies Aspen Institute Deutschland Atlantik-Brücke Bilderberg Europe’s World Goldman Sachs Foundation Hypovereinsbank International Institute for Strategic Studies „Internationale Politik“ Münchner Sicherheitskonferenz „The American Interest“ Trilaterale Kommission
ZEIT	Matthias Naß	Atlantik-Brücke Bilderberg
ZEIT	Marc Brost	Atlantik-Brücke
Süddeutsche Zeitung	Stefan Kornelius	American Institute for Contemporary German Studies Bundesakademie für Sicherheitspolitik Deutsche Atlantische Gesellschaft Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik „Internationale Politik“ Körber-Stiftung Münchner Sicherheitskonferenz
ZDF	Claus Kleber	Aspen Institute Deutschland
ZDF	Peter Frey	Bundesakademie für Sicherheitspolitik Körber-Stiftung
BILD	Kai Diekmann	Atlantik-Brücke
FAZ	Klaus-Dieter Frankenberger	Atlantische Initiative Bundesakademie für Sicherheitspolitik Institut für Europäische Politik Münchner Sicherheitskonferenz Trilaterale Kommission
WELT	Michael Stürmer	Deutsche Gesellschaft für Auswärtige Politik European Council on Foreign Relations German British Forum Münchner Sicherheitskonferenz Valdai Discussion Club

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http://www.nachdenkseiten.de/?p=21155

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Zitat von Löwe

Du träumst ja. Gewalt hat es auf dem Maidan gegeben mit >100 Toten und die Verbrecher in Kiew haben die Mörder mit Bussen auf die Krim verfrachtet. Hat nicht so richtig geklappt, sie haben auf die Schnauze bekommen und sind beleidigt wieder abgezogen. Dem Mord an zwei Menschen von den gegnerischen Parteien haben sie doch noch verbrochen. Man hört davon auch nichts mehr, genau so wenig wie von der Aufarbeitung der Morde auf dem Maidan, nimm mal zur Kenntnis: die Mörder sitzen in der "Regierung" in Kiew.

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Du verzerrst den Sachverhalt, es geht hier um gekaperten U-Boot, warum du mich auch zitiert hast. Erst wolltest du an den Waffengewalt nicht glauben, jetzt kommst du mit Maidan ...

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Zitat von Multiplex

Eben nicht. Darüber wurde diese Woche ausführlich berichtet. Ich glaube nicht, dass Interviews von Soldaten, die zugeben, übergelaufen zu sein, weil sie von der Ukraine keinen Sold mehr bekommen, gefaked sind.

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Du bist frei zu glauben an was du möchtest, aber versuche das nicht als Wahrheit zu verkaufen.