Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Panther

Währenddessen sterben täglich hunderte ukrainische Soldaten den "Heldentod an der 1000 km langen Frontlinie.

https://www.youtube.com/watch?v=9siDGySKXWA

https://www.youtube.com/watch?v=HkzsyOjETS4

---

und heute in den Systemmedien, die Russen hätten keine Raketen mehr :haha:

https://www.youtube.com/watch?v=_C9pXL7VoLg

Was für Deppen, 24/7 werden Raketen unterschiedl. Art massiv eingesetzt. Erinnert mich an die Top-Experten, die bereits nach 5 Tagen behauptet haben, Russland hätte keinen Sprit mehr :crazy:

Zitat:

---

Zitat von LOL

Bingo. Genau das verstehen die Putinisten nicht. Der Zug ist abgefahren, der Kalte Krieg ist am Laufen und er wird nicht aufhören, bevor Putins Russland unschädlich gemacht wird. Die NATO lässt sich solche Bedrohungen nicht bieten, ohne sie entsprechend anzugehen...

---

Vorher wird der Arsch kalt und Du fährst mit dem Ochsenkarren gesammeltes Feuerholz.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Dass du solche wirren Gedanken pflegst, zeigt ja, dass du nur westliche Medien konsumierst und keinen blassen Schimmer hast, was in der Ostukraine eigentlich abgeht.

Hast du eigentlich auch Angst vor Außerirdischen?

Sie haben dir deinen Kopf schon so gewaschen, dass du dir vor Russen in die Hosen kackst?

---

---

Es ist billig, jemanden lächerlich zu machen oder dies zu versuchen, aber meine konkreten Fragen hast du mir nicht beantwortet. Welches Gesellschaftssystem schwebt dir vor, wenn du den "Westen" so sehr ablehnst? Aus welchen Medien informierst du dich, wenn du "westliche" ausschließt? Aus den russischen?

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Und die Waffen der Seperatisten sind vom Himmel gefallen, Lügner?

---

Du musst nicht ausfallend und diffamierend reagieren und kannst Deine Fragen auch gerne sachlich stellen.

Zitat:

---

Zitat von Bruddler

Schulen, Kindergärten, Krankenhäuser, alles wird "entnazifiziert"...

---

nein, die werden von den ukrainischen Nazis bombardiert.

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Bist du wirklich so dumm? Hier wird ein Bericht veröffentlicht, bei dem ein angeblicher Journalist angebliche Zeugen befragt haben will.
Keine realen namen, keine realen Daten...nur Geschwurbel.
Röper spricht mit Personen, die vor Ort gefragt werden.
Auch da gibt es immer verschiedenen Ansichten, aber zumindest könnte man alles nach recherchieren.
Noch einmal, blamier dich weiter

---

Nein, ich bin nicht "so dumm". Eigentlich bin ich überhaupt nicht dumm. Die Anklage wegen Kriegsverbrechen stützt sich nicht nur auf Zeugenaussagen, sondern auch noch auf andere Beweise. Wenn du aber alles ablehnst, was in der internationalen "westlichen" Presse zu lesen steht, frage ich dich, woher informierst du dich? Aus russischen Sendern?

Zitat:

---

Zitat von sunbeam

Die Russen sind in die Falle des Westens getappt und hocken nun in der Ukraine. Keine Angst, es läuft alles wie geplant!

---

Das ist ja der Brüller überhaupt. Wenn das russische Narrativ vom ukrainischen anti-Rußland stimmt, dann war der Angriff das Allerdümmste was die Russen tun konnten.

Denn dann hatten sie wissen müssen, dass man die Ukraine nicht aufgibt und es darüber eskalieren lassen will.

Gibt es also diesen versteckten wahren Aggressor "Westen", dann haben die Russen ihm jeden Gefallen getan, dem man ihm tun konnte.

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Sicher. In die Ukraine kam der Westen völlig ungefragt und uneingeladen.

Böser Ami, toller Russe.

Das ist das Niveau hier.

---

Stimmt, weil das auch so vergleichbar ist - der einzige, der hier momentan das Niveau runterzieht bist Du, Du Pfeife

Zitat:

---

Zitat von Differentialgeometer

Stimmt, weil das auch so vergleichbar ist - der einzige, der hier momentan das Niveau runterzieht bist Du, Du Pfeife

---

Wie auch immer, du Depp.

Zitat:

---

Zitat von Buella

Die Vereinten Nationen bekommen diese Zahlen von der osze.
Das dieser Verein nicht neutral, bzw. gar für den Westen arbeitet, hat sich kürlich erst wieder gezeigt.
Diese Zahlen kannst du also getrost in die Tonne treten.

__________________________________________________ __________________________________________________
Vollzitat

---

Dann frage ich dich jetzt mal ganz direkt:

Ist der Internationale Gerichtshof in Den Haag aus deiner Sicht eine Institution, die angemessen und gerecht über Kriegsverbrecher jeglicher Couleur urteilt oder erkennst du die Rechtmäßigkeit und Zuständigkeit dieses Gerichtshofes nicht an?

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Das ist ja der Brüller überhaupt. Wenn das russische Narrativ vom ukrainischen anti-Rußland stimmt, dann war der Angriff das Allerdümmste was die Russen tun konnten.

Denn dann hatten sie wissen müssen, dass man die Ukraine nicht aufgibt und es darüber eskalieren lassen will.

Gibt es also diesen versteckten wahren Aggressor "Westen", dann haben die Russen ihm jeden Gefallen getan, dem man ihm tun konnte.

---

Soweit stimmig und schlüssig, geht doch. Die einzige Variable - war es Dummheit oder Zugzwang was den Russen handeln liess, oder eine Kombination aus Beidem

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Soweit stimmig und schlüssig, geht doch. Die einzige Variable - war es Dummheit oder Zugzwang was den Russen handeln liess, oder eine Kombination aus Beidem

---

Bei mir geht es. Schon immer. Bei dir nicht.

Natürlich war es keine Dummheit.

Natürlich war es kein Zugzwang.

Es war Aggression, die Eskalation plante man selber ein und das Narrativ stimmt natürlich nicht.

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Du musst nicht ausfallend und diffamierend reagieren und kannst Deine Fragen auch gerne sachlich stellen.

---

Die Tausende von ausfallenden und diffamierenden Reaktionen der Putin-Anhänger in diesem Strang stören dich anscheinend nicht.
Also, wer stattet die "Separatisten" der Ost-Ukraine mit Waffen aus?

Zitat:

---

Zitat von amendment

Im Anschluss an die völkerrechtswidrige Annexion der Krim 2014 folgten stetige Schritte weiterer Eskalation durch Russland insbesondere mit dem Aufbau prorussischer bewaffneter Milizen in den ostukrainischen Oblasten Donezk und Luhansk, die dort gemeinsam mit regulären russischen Truppen gegen die ukrainischen Streitkräfte und Freiwilligenmilizen kämpften.

Tote seit 2014 auf beiden Seiten:

Russland: geschätzt 5500[9] (Stand: Januar 2019)

Ukraine: Im Dezember 2017 hatte Präsident Poroschenko von 2750 getöteten ukrainischen Soldaten gesprochen.[10] Im Januar 2018 schätzte die UNO diese Zahl auf 4000.[

Im Dezember 2017 zählte die UNO mindestens 2818 getötete Zivilisten bei einer Gesamt-Anzahl von 10.818 Getöteten.

Wenn du von ca. 14000 Toten durch Raketen- und Artilleriebeschuss schreibst suggeriert das welche Verantwortung dafür? Wie viele von den Opfern sind Kombattanten und wie viele sind Zivilisten? Von den UN eindeutig festgestellt?

---

Du bist jetzt der Erste, der dies in diesem Thread schreibt. Ich gehe mal davon aus, dass die prorussische Sektion hier den Aufbau prorussischer Milizen durch die Russen abstreitet.

Zitat:

---

Zitat von Kurti

Die Tausende von ausfallenden und diffamierenden Reaktionen der Putin-Anhänger in diesem Strang stören dich anscheinend nicht.
Also, wer stattet die "Separatisten" der Ost-Ukraine mit Waffen aus?

---

Das ist ja der Offenbarungseid. Letztlich bauen die Leute, die sich weder auf die eine, noch auf die andere Seite schlagen, indem sie sagen, alles ist Geopolitik und die Frage ist nicht, ob die Russen einen legitimen Krieg führen oder nicht, sondern wo wir in dieser Welt unseren Platz haben, permanent Brücken der Verständigung und werden von den "neutralen" Russenverstehern hier dauernd dafür angefeindet.

Zitat:

---

Zitat von Buella

Die stammen aus den Beständen der ukrainischen Armee.

---

Klingt unglaubwürdig. Die ukrainische Armee müsste riesenhafte Waffenbestände in der Ost-Ukraine gelagert haben, die den Separatisten sage und schreibe acht lange Jahre ausreichten.

Zitat:

---

Zitat von amendment

Die Vereinigten Staaten von Europa sollten im politischen Aufbau und der adminstrativen Struktur keinesfalls den Vereinigten Staaten von Amerika ähneln. Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.

---

Ja, ich wollte zum Ausdruck bringen das dies ein deutscher Wiunschtraum ist, der nur so lange geträumt wird, wie Deutschland in der Lage ist das zu bezahlen.

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Das ist ja der Brüller überhaupt. Wenn das russische Narrativ vom ukrainischen anti-Rußland stimmt, dann war der Angriff das Allerdümmste was die Russen tun konnten.

Denn dann hatten sie wissen müssen, dass man die Ukraine nicht aufgibt und es darüber eskalieren lassen will.

Gibt es also diesen versteckten wahren Aggressor "Westen", dann haben die Russen ihm jeden Gefallen getan, dem man ihm tun konnte.

---

"Narrativ" ist ja mittlerweile zum Modewort geworden und aus den ÖR nicht mehr wegzudenken. Vermutlich hat es was mit Narren zu tun.:D

Zitat:

---

Zitat von Hay

Es ist billig, jemanden lächerlich zu machen oder dies zu versuchen, aber meine konkreten Fragen hast du mir nicht beantwortet. Welches Gesellschaftssystem schwebt dir vor, wenn du den "Westen" so sehr ablehnst? Aus welchen Medien informierst du dich, wenn du "westliche" ausschließt? Aus den russischen?

---

Du zitterst ja schon wie Espenlaub vor dem gräßlichen Russen.

Das kommt, wenn man keine Ahnung von der Welt hat. Schon krass, du bist im Westen
aufgewachsen, konntest immer schon reisen und die Welt sehen, aber hast keinen blassen Schimmer.

---

Zitat:

---

Zitat von Maggie

"Narrativ" ist ja mittlerweile zum Modewort geworden und aus den ÖR nicht mehr wegzudenken. Vermutlich hat es was mit Narren zu tun.:D

---

Umstritten ist beliebt bei den Deppen, wie Nachhaltigkeit

Zitat:

---

Zitat von Maggie

"Narrativ" ist ja mittlerweile zum Modewort geworden und aus den ÖR nicht mehr wegzudenken. Vermutlich hat es was mit Narren zu tun.:D

---

Ist doch egal wie man es nennt. Nenn es halt Erzählung, Darstellung, Mythos, Geschichte...

Zitat:

---

Zitat von Hay

Es ist billig, jemanden lächerlich zu machen oder dies zu versuchen, aber meine konkreten Fragen hast du mir nicht beantwortet. Welches Gesellschaftssystem schwebt dir vor, wenn du den "Westen" so sehr ablehnst? Aus welchen Medien informierst du dich, wenn du "westliche" ausschließt? Aus den russischen?

---

Das Problem sind unsere Doofi Ratten, die sich Politiker nennen, nicht einmal einen Beruf haben. Du hast keine Ahnung, was für Berufsdeppen uns regieren, und nur Geld stehlen. Du willst es nicht kapieren, obwohl es viel Bücher gibt

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Man muss Russland nicht besiegen, man darf nur nicht verlieren. Was wieder bedeutet, dass Russland nicht gewinnt. Übrigens hat selbst Karaganow auch gesagt, dass es neben der Ukraine auch mit Russland einen Verlierer dieses Konfliktes gibt. Der scheint letztlich auch nichts von dem Krieg in der Form zu halten.

So sieht das wohl aus. Sollte die Entwicklung dann so verlaufen, dass die Ukraine standhält und Russland dann wider erwarten zum letzten Mittel greift um sich doch noch durchzusetzen, dann wird der Westen das sicher ebenso vergelten. Wer heute zuerst Atomwaffen einsetzt, verabschiedet sich endgültig aus dem Wertekonsens der zivilisierten Welt.

Deswegen, weil die Antwort entsprechend ausfallen würde und weil es dann nur noch Verlierer geben würde, ist die Wahrscheinlichkeit wohl eher gering, dass das passieren würde. Es ist ja auch nicht so, dass es da keine Sicherheitssysteme geben würde und man einfach so auf irgendeinen Knopf drücken könnte.

Nur Russland spricht davon. Und nur deshalb, um Angst zu verbreiten, weil es will, dass der Westen damit aufhört, die Ukraine zu unterstützen. Wenn die Bevölkerungen in den westlichen Staaten Angst vor einer Eskalation und einem Atomkrieg haben, dann würde man genug Druck aufbauen, dass die Regierungen einknicken. Das steckt dahinter. Letztlich zeigt es nur, dass die Sanktionen und die Unterstützung wirkt.

---

1) Dies würde ein Patt bedeuten. Sagen wir mal, man stoppt Russland und dann gehts nicht mehr weiter.
Mit sowas könnten dann die Russen vielleicht leben, aber nach den bisherigen Erfahrungen mit dem ukrainischen Präsidenten, die Ukraine nicht.

2) Bei dieser Handlungsvariante wird der Westen ganz sicher nicht eingreifen, denn dabei wird ja kein Nato-Gebiet angegriffen.
Und was sollte Putin passieren? Er ist doch jetzt schon in unseren Medien der "absolute Buhmann".
Und was den Wertekonsens betrift, den gibt es doch schon lange nicht mehr.
Der eine Angriffskrieg ist gut, der andere nicht, je wie mans gerade braucht, wird es in den jeweiligen Medien dargestellt.

3 ) Da sind wir beim Thema Propaganda.
Die Russen mögen vielleicht nur Angst verbreiten wollen, aber auf der anderen Seite sieht es vergleichbar gegenteilig aus,
frei nach dem Motto, man kann alles liefern und alles machen, gilt alles als normal und legal.
Diese einseitige Betrachtung, ohne auf den Anderen zu achten und dessen Möglichkeiten zu berücksichtigen,
hat uns genau dahin geführt, wo wir jetzt stehen.

Nur Narren machen den selben Fehler zweimal. Also wäre es wichtig, bei allen "unseren Handlungen" nicht nur den "besten Verlauf für die Ukraine" zu berücksichtigen, sondern gleichzeitig sich mal Gedanken zu machen, wie könnte die schlimmste Reaktion der Russen aussehen.
Hätte man dies bereits seit 2014 gemacht, hätte es wahrscheinlich keinen Krieg in der Ukraine gegeben, weil man sich vorher irgendwie geeinigt hätte.
Und letztendlich was die Sanktionen betrif, wie wirken denn die?
Tole Wirkung:
"Jüngste Erhebungen legen nahe, dass große Teile der russischen Bevölkerung hinter dem Krieg gegen die Ukraine stehen. Auch Putins Zustimmungswerte steigen."

aus:
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../28223244.html

Man sollte eigentlich mit der Wirkung von Sanktionen Erfahrung haben, eigentlich.
Es gibt Länder, die seit wieviel Jahrzehnten sanktioniert wurden und werden......mit welcher Wirkung?

Zitat:

---

UEFA: Russlands EM-Bewerbungen ungültig, Ausschluss aus Wettbewerben

---

https://www.sportschau.de/fussball/m...%A4rt%20worden.

Zitat:

---

Zitat von Maggie

"Narrativ" ist ja mittlerweile zum Modewort geworden und aus den ÖR nicht mehr wegzudenken. Vermutlich hat es was mit Narren zu tun.:D

---

Das sieht nur fuer Bildungsferne nach Modewort aus.

Zitat:

---

Zitat von amendment

Dann frage ich dich jetzt mal ganz direkt:

Ist der Internationale Gerichtshof in Den Haag aus deiner Sicht eine Institution, die angemessen und gerecht über Kriegsverbrecher jeglicher Couleur urteilt oder erkennst du die Rechtmäßigkeit und Zuständigkeit dieses Gerichtshofes nicht an?

---

Du weißt, daß es 2 Internationale Gerichtshöfe gibt?

- Internationaler Gerichtshof
- Internationaler Strafgerichtsof

Welchen meinst du jetzt?

Ich dachte das neue Modewort ist Zeitenwende. Wieder eine Wortschöpfung? So viele in letzter Zeit ...

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Ganz ehrlich?

Schmeiß dein Pass weg, geh zu den Behörden und melde dich als ukr. Flüchtling an. Ab dem 01.06. gibt´s die Grundversorgung.

---

Das machen bestimmt nicht wenige. Es ist so traurig. Ist ja nur unser Geld.

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Das ist ja der Brüller überhaupt. Wenn das russische Narrativ vom ukrainischen anti-Rußland stimmt, dann war der Angriff das Allerdümmste was die Russen tun konnten.

Denn dann hatten sie wissen müssen, dass man die Ukraine nicht aufgibt und es darüber eskalieren lassen will.

Gibt es also diesen versteckten wahren Aggressor "Westen", dann haben die Russen ihm jeden Gefallen getan, dem man ihm tun konnte.

---

Eben.

Zitat:

---

Zitat von Maggie

https://www.sportschau.de/fussball/m...%A4rt%20worden.

---

Wie die Deppen schon eine Super Eiskunstläuferin fertig machten, war eine der vielen Skandale. Die UEFA ist wie bewiesen ein korrupter Sauhaufen

Zitat:

---

Zitat von Kurti

Klingt unglaubwürdig. Die ukrainische Armee müsste riesenhafte Waffenbestände in der Ost-Ukraine gelagert haben, die den Separatisten sage und schreibe acht lange Jahre ausreichten.

---

Nun, wenn sich eine Armee aus verschiedenen Ethnien zusammensetzt, und eine der Ethnien nicht bereit ist, den Völkermord an der eigenen Ethnie mitzumachen, darf man sich nicht wundern, wenn Soldaten dieser Ethnie, samt Waffen und Kasernen in die Hand dieser Ethnie fallen.

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Lt. den vollverblödeten US-Zapfen, ist das niemals passiert.

Aber ja, Odessa wird am Ende befreit werden! Lawrow sagte es ja selber, wir haben keine Eile. Die Operation ist beendet, wenn sie beendet ist.

---

Oh Hilfe. :D:haha::fizeig:

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Bei mir geht es. Schon immer. Bei dir nicht.

Natürlich war es keine Dummheit.

Natürlich war es kein Zugzwang.

Es war Aggression, die Eskalation plante man selber ein und das Narrativ stimmt natürlich nicht.

---

Da war deine ursprüngliche Theorie wesentlich schlüssiger und vor allem realistischer. So wie du es jetzt darstellst, wagen es nicht mal die westlichen Medien zu schreiben, da ja mittlerweile bis in die letzten Ecken durchgedrungen ist, dass nicht der Russe, sondern der Westen in Kiev zündelte.

Zitat:

---

Zitat von Buella

Nun, wenn sich eine Armee aus verschiedenen Ethnien zusammensetzt, und eine der Ethnien nicht bereit ist, den Völkermord an der eigenen Ethnie mitzumachen, darf man sich nicht wundern, wenn Soldaten dieser Ethnie, samt Waffen und Kasernen in die Hand dieser Ethnie fallen.

---

Noch besser. :D:fizeig::haha:

Zitat:

---

Zitat von Kurti

Die Tausende von ausfallenden und diffamierenden Reaktionen der Putin-Anhänger in diesem Strang stören dich anscheinend nicht.

---

Und deshalb musst du genauso abgehen?

Zitat:

---

Zitat von Kurti

Also, wer stattet die "Separatisten" der Ost-Ukraine mit Waffen aus?

---

Das meiste haben sie aus den ukrainischen Waffenlagern. Und sicherlich wird Russland auch mit Waffen aushelfen.

Zitat:

---

Zitat von hamburger

Du erwartest Logik bei den Trollen? Diese Trolle fahren nur mit dem ÖPNV, und der kommt weder in die Ukraine noch nach Russland.

---

Das mag sein, aber auch Trolle mögen ihren Lebensstandard. Und DER wird nun in dieser Kriese auch berührt.
Und...das Geld unseres Staates ist endlich, vorallem wenn man jetzt überall mehr Geld ausgeben will bzw. muss.
Irgendwann sind die Staatshilfen dann nicht mehr finanzierbar und spätestens dann.........wird aus einem Troll ein stinksauerer "Staatbürger".

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Das ist ja der Brüller überhaupt. Wenn das russische Narrativ vom ukrainischen anti-Rußland stimmt, dann war der Angriff das Allerdümmste was die Russen tun konnten.

Denn dann hatten sie wissen müssen, dass man die Ukraine nicht aufgibt und es darüber eskalieren lassen will.

Gibt es also diesen versteckten wahren Aggressor "Westen", dann haben die Russen ihm jeden Gefallen getan, dem man ihm tun konnte.

---

Für die USA ist dieser Krieg der Jackpot. Sie werden nun endlich ihr Fracking-Gas los und die Europäer reißen ihnen ihre teuren Waffen geradezu aus den Händen. Und nebenbei erledigen sich die Russen selbst. Die Amerikaner brauchen nur zuschauen und gelegentlich etwas Öl ins Feuer zu gießen. Putin wird als großer Anführer in die russische Geschichte eingehen.

Heute hat Herr Merz Audienz bei Herrn Zelenski.

Mein Oma sagte heute "Die haben alle keinen Garten. Hätten die n Garten, hätten sie keine Zeit für sowas, schon gar nicht für Krieg." Ich glaub da ist was dran. Sie hatte bis vor ein paar Jahren selbst einen Garten, in welchem sie immer von April bis in den Herbst beschäftigt war.

Zitat:

---

Zitat von Liberalist

Oh Hilfe. :D:haha::fizeig:

---

Leider kann dir keiner mehr weiterhelfen Trottel. :D

Jetzt musst du gaaaanz stark sein US-Pudel

General Trevor Cadieu (Trevor John Cadieu), captured by Russian troops while trying to escape from the cellars of Azovstal, was the commander of the Canadian Ground Forces,

https://apa.az/en/america/russia-cap...zovstal-375055

https://i.cbc.ca/1.4946644.154483181...vor-cadieu.jpg

Senior soldier once tasked with army command retired while facing sexual misconduct probe

https://www.cbc.ca/news/politics/tre...ires-1.6424787

Damit du auch weißt, wer deine Helden sind :fuck:

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Und deshalb musst du genauso abgehen?


Das meiste haben sie aus den ukrainischen Waffenlagern. Und sicherlich wird Russland auch mit Waffen aushelfen.

---

Kurti wurde ausfallend???? So kenne ich ihn gar nicht.

Zitat:

---

Zitat von Klopperhorst

Du zitterst ja schon wie Espenlaub vor dem gräßlichen Russen.

Das kommt, wenn man keine Ahnung von der Welt hat. Schon krass, du bist im Westen
aufgewachsen, konntest immer schon reisen und die Welt sehen, aber hast keinen blassen Schimmer.

---

---

Was soll die Provokation? Welches Ziel verfolgt sie? Wenn du mir einfach mal die Frage, schon zweimal an dich gestellt, beantworten könntest, sachlich, fundiert und neutral: Welches Gesellschaftssystem schwebt dir vor? Aus welchen Medien informierst du dich, wenn du "westliche" ausschließt? Informierst du dich aus russischen Quellen?