Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetunion!?

Zitat:

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Zitat von Widder58

Es gab keinen "Überfall" auf Polen. Ein Überfall setzt die Unkenntnis des Überfallen voraus. Ein Staat, der im Vorfeld des Krieges 2x mobil macht kann demnach nicht "überfallen" werden. "Wir sehnten den krieg herbei, weil wir dachten in 14 Tagen in berlin zu sein..." - Marcel Reich-Radnicki.

Die Polen wußten nach Ihrem bornierten Verhalten, im Glauben die Westmächte Frankreich und GB im Rücken zu haben, was auf sie zukommt.
Der Spruch "Überfall auf Polen" ist bereits die erste Lüge im Zusammenhang mit der Geschichte des WK II.

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Das ist rein aus der Beweisbarkeit polnischer Mobilmachungen heraus ein Fakt, übrigens, denn Widderhäschens Definition des Überfalls ist vollkommen zutreffend.

Zitat:

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Zitat von jowest

Deine Antwortvarianten sind, gelinde gesagt, nicht für mich relevant gewesen. Eröffne doch ein Thema wo ihr Euch gegenseitig ergötzen könnt an Euren Opferstatus Deutschland! Jowest.

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Ja,ja diese bloeden Fakten, Tatsachen und Belege, die koennen einem (Dir) ganz schoen auf den Sack gehen....

Zitat:

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Zitat von Widder58

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Die Polen wußten nach Ihrem bornierten Verhalten, im Glauben die Westmächte Frankreich und GB im Rücken zu haben, was auf sie zukommt.
Der Spruch "Überfall auf Polen" ist bereits die erste Lüge im Zusammenhang mit der Geschichte des WK II.

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In Polen gab es vor dem Krieg gewisse militante Kreise, die von einem Großpolen träumten und dabei Gebietserweiterungen auf Kosten seiner Nachbarstaaten anstrebten.

HANS ROOS berichtete über DIE „PRÄVENTIVKRIEGSPLÄNE" PILSUDSKIS VON 1933 in den Münchner Geschichtsheften:
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1955_4.pdf

HENRYK BAGINSKI, ein hoher Offizier im polnischen Generalstab, gab erstmals 1927 ein in Polen viel gelesenes und immer wieder neu aufgelegtes Buch unter dem Titel „Poland and the Baltic“ heraus, in dem man lesen kann:

Zitat:

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»Solange wird nicht Frieden in Europa herrschen, bis nicht alle polnischen Länder vollkommen an Polen zurückgegeben sein werden, solange nicht der Name Preußen, da er ja der Name eines schon lange nicht mehr bestehenden Volkes ist, von der Karte Europas getilgt sein wird, und solange nicht die Deutschen ihre Hauptstadt Berlin weiter nach Westen verlegt haben.«

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weiter hier:
http://www.politikforen.net/showthre...=1#post5374253

Zitat:

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Zitat von Anita Fasching

Kein Problem, sogenannte Revanchisten sollten die gleichen Mittel und finanziellen Unterstützungen bekommen wie die Historiker, welche ausschließlich die Öffentlichkeit bedienen.
Dann könnten beide Seiten mit den selben Voraussetzungen forschen, und die Historiker könnten die Revanchisten bloss stellen und die Sache glaubwürdig ein für alle mal klären.
Wäre doch die beste Lösung, und es gäbe keine VT mehr, findest du nicht jowest?

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Hi Anita , ich glaube Du hast einen Fehler gemacht . Du meinst sicher Revisionisten statt Revanchisten . Das sind nämlich zwei grundverschiedene Dinge . Und beim Vergleich mit Historikern , müssen es Revisionisten sein . Die aber ebenfalls Historiker sind , meistens jedenfalls .

Zitat:

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Zitat von jowest

Diese deutsche Regierung wurde 1945 vom internationalen Gerichtshof als Verbrecherbande eingestuft. so Stufe ich diese "Regierung " auch ein, jowest.

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Jetzt kommt er mit der "Auf sie mit Gebruell-Verhandlung" daher....Durch Folter ein paar Gestaendnisse herausgpresst die sich noch dazu selbst widersprechen- einfach genial! Da solltest dich mal einlesen in diese "Gerichtsverhandlungsgeschichte" ausserst aufschlussreich! was davon schon revidiert wurde weil es einfach ausschlieslich haltlose Behauptungen waren, na da wirst dich wundern....

Der Strang riecht nach Nomen Nescio II.

Zitat:

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Zitat von OneDownOne2Go

Siehst du, und das ist eine zutiefst undemokratische Haltung, weswegen der Vorwurf mancher, du seist ja selbst kein Demokrat, nicht ganz unberechtigt ist. Aber, wie gesagt, du kannst das halten, wie du möchtest. Nur eins kannst du hier nicht: Dir aussuchen, wer in deinen Strängen auf welche Weise aktiv wird.

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Kann ich nicht erkennen, ich erinnere daran es geht um eine Mitschuld der UdSSR'am zweiten Weltkrieg.
Ich setze mich zur Wehr, nichts anderes, wer diskutieren will dem begegne ich auf gleicher Hohe, wer poltern will der erntet selbiges, manchmal kontraproduktiv, ja, aber meine Strategie, jowest.

Zitat:

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Zitat von Nereus

Der Strang riecht Nomen Nescio II.

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Was oder wer ist das?

Zitat:

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Zitat von Frontferkel

Hi Anita , ich glaube Du hast einen Fehler gemacht . Du meinst sicher Revisionisten statt Revanchisten . Das sind nämlich zwei grundverschiedene Dinge . Und beim Vergleich mit Historikern , müssen es Revisionisten sein . Die aber ebenfalls Historiker sind , meistens jedenfalls .

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Ja, habe ich.Ist mir auch schon aufgefallen, aber der Kollege verwendete eben auch das Wort "Revanchisten" und ich habe es weiter benutzt. Hat mich der Jowest doch gelinkt, wusste doch um seine demokratische Schlitzohrigkeit.
Trotzdem Danke für den Hinweis, hätte es schon wieder vergessen.

Zitat:

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Zitat von Seligman

Jetzt kommt er mit der "Auf sie mit Gebruell-Verhandlung" daher....Durch Folter ein paar Gestaendnisse herausgpresst die sich noch dazu selbst widersprechen- einfach genial! Da solltest dich mal einlesen in diese "Gerichtsverhandlungsgeschichte" ausserst aufschlussreich! was davon schon revidiert wurde weil es einfach ausschlieslich haltlose Behauptungen waren, na da wirst dich wundern....

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Seligman Du bist ein falscher Mensch, jowest.

Zitat:

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Zitat von Hayden

Sehr interessantes Dokument.
Kennst du noch andere Dokumente die ähnlich die Kriegsmitschuld der Allierten zeigen ?

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noch interessanter: guernica zeigte bereits 1937 was die nazis wollten und planten.

außerdem hatten die nazis zahlungen eingestellt. das ist etwas, was man besser nicht bei den amerikaner tun kann. seitdem sprach roosevelt immer über »the bastard« ls er AH meinte.

Zitat:

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Zitat von Anita Fasching

Ja, habe ich.Ist mir auch schon aufgefallen, aber der Kollege verwendete eben auch das Wort "Revanchisten" und ich habe es weiter benutzt. Hat mich der Jowest doch gelinkt, wusste doch um seine demokratische Schlitzohrigkeit.
Trotzdem Danke für den Hinweis, hätte es schon wieder vergessen.

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Ich wollte Dich nicht übers Ohr hauen, jowest.

Zitat:

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Zitat von jowest

Deutschland war der Trainer', der Auftraggeber und der Regisseur, jowest.

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Entschuldige , Du bist so unwissend , das man es schon DUMM nennen muss .

Zitat:

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Zitat von Nereus

Der Strang riecht nach Nomen Nescio II.

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loool.

offensichtlich haben andere menschen auch nüchtern gedacht statt sich durch emotionen mitreißen zu lassen :D

Zitat:

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Zitat von jowest

Was oder wer ist das?

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Ich erkannte gerade ein Mitdsikutant, sorry, aber II ?

Zitat:

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Zitat von jowest

Was oder wer ist das?

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Ein antifaschistischer Niederländer, der den hiesigen Deutschen die Weltgeschichte erklären wollte.

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Zitat von jowest

[SIZE=6]
Thema: Können wir die Sowjetunion eine deutlichere Mitschuld am Ausbruch des zweiten Weltkrieges geben? Jowest.

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Genauso gut könntest Du die hypothetische Frage stellen ; hat User jowest Mitschuld am Ausbruch des WK II ?

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Zitat von jowest

Ja, natürlich. Wenn ich aber die Chance hierzu habe dann nutze ich diese. Die Antwort Varianten sind meines Erachtens ausreichend,'wenn jetzt zum Beispiel die deutsche Schuld leugnen will, kann sich unter die "Schlafwandeler" (Nr.3 )versammeln.Ich nahm mein Wissen, meine Überzeugungen sowie die offizielle Geschichtsschreibung zu Rate.
Gruss, jowest.

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Das entschuldigt viele, aber nicht alle Mängel der "Umfrage".

Zitat:

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Zitat von Fortuna

Das entschuldigt viele, aber nicht alle Mängel der "Umfrage".

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Wer lebt und handelt nervt und macht Fehler, wo gearbeitet wird fallen nunmal'Spähne, jowest

Zitat:

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Zitat von jowest

Weisst Du, meine Überzeugung von Moderation ist Neutralität. Oder zumindest wie weniger deutlich, auch wenn Du das so formulierst das es Dich nicht schadet. Ich bin da in einer'anderen , unbequemeren Lage, eine Menge Leute fällt über meine Überzeugungen her, und erwartet das ich ihnen Recht gebe, beharre ich auf meine Meinung, so wie es die anderen tun, gelte ich als Undemokrat weil ich anderer Meinung nicht stehen lassen will.jowest.

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Eindeutig ein Hollaender! Nomen nescio! du bist entlarvt! :lol:

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Zitat von jowest

Diese Diskussion läuft in eine falsche Richtung. :?

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Nee mein Lieber . Du willst uns Deine Meinung unterjubeln oder besser , aufdrücken .
Nur Dein Nichtwissen hat es ausgelöst , das es nicht so läuft wie Du es gerne hättest .

Zitat:

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Zitat von Nomen Nescio

noch interessanter: guernica zeigte bereits 1937 was die nazis wollten und planten.

außerdem hatten die nazis zahlungen eingestellt. das ist etwas, was man besser nicht bei den amerikaner tun kann. seitdem sprach roosevelt immer über »the bastard« ls er AH meinte.

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Na endlich, ich dachte schon du tauchst nie mehr auf.

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Zitat von Nereus

Wo ist eigentlich Nomen Nerco, oder so, geblieben? Ist jetzt seine Vertretung hier eingerückt?

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Mein Gedanke!;)

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Zitat von jowest

Was oder wer ist das?

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Was oder wer ist wo?

Die deutsche'Nationalsozialitische Regierung unter Kanzler/Diktator Hitler hatte Außenminister Rippentrop mit dem Aushandeln des Vertrages mit der sowjetischen Regierung beauftragt und der wurde verhandelt und unterschrieben.
Daraus,ergab sich da was folgte. Der Einmarsch der Wehrmacht in Polen und einige Tage später der Einmarsch der Sowjets von Osten, mit dem Ziel einander weder anzugreifen noch über die gezogene Grenze in Polen zu marschieren.
Polen wurde zerschlagen. Damit steht für mich die Schuld der Sowjetunion fest.
Jowest.

Zitat:

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Zitat von jowest

Ich wollte Dich nicht übers Ohr hauen, jowest.

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Ich weiß:isgut:

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Zitat von Anita Fasching

Ich weiß:isgut:

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Er wollte jowest nicht übers Ohr hauen, sonst hätte er ",Anita Fasching." an seinen Satz gehangen.

Zitat:

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Zitat von Frontferkel

Nee mein Lieber . Du willst uns Deine Meinung unterjubeln oder besser , aufdrücken .
Nur Dein Nichtwissen hat es ausgelöst , das es nicht so läuft wie Du es gerne hättest .

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Die Betonung liegt auf : " Uns" eine gemeinschaftliche Aktion. Ich lasse niemals von meinen Prinzipien ab und einschüchtern auch nicht, es ist jetzt weit nach Mitternacht jetzt dürfte bald die dritte Gruppe kommen, nicht wahr? Jowest.

Zitat:

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Zitat von Nomen Nescio

loool.

offensichtlich haben andere menschen auch nüchtern gedacht statt sich durch emotionen mitreißen zu lassen :D

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Nüchtern?! Der war gut.

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Zitat von jowest

Die Betonung liegt auf : " Uns" eine gemeinschaftliche Aktion. Ich lasse niemals von meinen Prinzipien ab und einschüchtern auch nicht, es ist jetzt weit nach Mitternacht jetzt dürfte bald die dritte Gruppe kommen, nicht wahr? Jowest.

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Sehr ideologisch, sehr unflexibel.
Sowas sortiert die Evolution normalerweise aus.

Zitat:

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Zitat von jowest

Seligman Du bist ein falscher Mensch, jowest.

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jowest ich hab dir Literatur empfohlen. Ich hab 2 weitere Beitraege mit Informationen geliefert, welche du dir sicher noch durchlesen wirst. Vieleicht solltest du ins Bett? http://fc06.deviantart.net/fs70/f/20...r2-d3h5l37.png

Ich verweise auf das jetzt aktuelle Umfrage Ergebnis: "Hitlers Schuld wird durch Stalins Mitschuld nicht geschmälert" Nr. 4 der Antworten mit 5 Stimmen.
Jowest

Zitat:

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Zitat von Sander

Er wollte jowest nicht übers Ohr hauen, sonst hätte er ",Anita Fasching." an seinen Satz gehangen.

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Mist, schon wieder wurde ich reingelegt.

Zitat:

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Zitat von Seligman

jowest ich hab dir Literatur empfohlen. Ich hab 2 weitere Beitraege mit Informationen geliefert, welche du dir sicher noch durchlesen wirst. Vieleicht solltest du ins Bett? http://fc06.deviantart.net/fs70/f/20...r2-d3h5l37.png

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Es gibt Menschen die sind für mich schlechte Menschen, denen ich nie die Hand schütteln würde, Du gehörst dazu.
Schade das wir uns kennenlernen mussten, jowest.

Zitat:

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Zitat von jowest

Soweit ich weis war hier die SS am Werk, es gibt aber auch Berichte das dort der sowjetische Gehei mdienst tausende polnischer Intelektuellen ermordet hat, ich müsste jetzt drauf in die Bibliothek, mache ich morgen.jowest.

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Mit diesem Beitrag hast Du den Beweis angetreten , das Dein Geschichtswissen gleich NULL ist .

Zitat:

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Zitat von htc

es ist eine blosse behauptung.

ganz ganz zufälliger weise kommt bei dieser "wissenschaftlichen forschung" die demokratie immer am besten weg.

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das ist nicht ganz zufällig.

du verschließt nun mal die augen für die realität. wie schön einer öfter schrieb »es kann nicht waht sein, was nicht wahr sein darf« ==> also ist es nicht wahr.

ich habe schon oft verwiesen nach dem prozeß irving versus lipmann. ein absatz aus dem zeugnis von longerich

Zitat:

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daß der Reichsführer SS alle Maßnahmen gegen die Juden direkt mit dem Führer besprechen werde." Bormanns letter, 12 December 1939, replying to two notes from the Office of the Deputy of the Führer, 5 and 6 December 1939 (BAB, NS 18alt/842 [NA, RG 242, T 81, 5594ff]).

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HH und AH besprachen also alles über die juden mit einander. es ging ja mündlich, das wußten wir. hier hast du aber eine schriftliche bestätigung (note 91).

du kannst da viel mehr lesen

Zitat:

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Zitat von Anita Fasching

Mist, schon wieder wurde ich reingelegt.

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Küßchen aufs Nüßchen zum Trost.

Zitat:

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Zitat von Sander

Sehr ideologisch, sehr unflexibel.
Sowas sortiert die Evolution normalerweise aus.

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Nein, im Gegenteil Menschen mit Grundsätzen ehrlicher Art und Toleranz über leben, die anderen sind die Unterklasse, sie sind unwichtig. Jowest.

Zitat:

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Zitat von jowest

Ich verweise auf das jetzt aktuelle Umfrage Ergebnis: "Hitlers Schuld wird durch Stalins Mitschuld nicht geschmälert" Nr. 4 der Antworten mit 5 Stimmen.
Jowest

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Wahnsinn da wird ja heute noch gefeiert!

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Zitat von Nereus

In Polen gab es vor dem Krieg gewisse militante Kreise, die von einem Großpolen träumten und dabei Gebietserweiterungen auf Kosten seiner Nachbarstaaten anstrebten.

HANS ROOS berichtete über DIE „PRÄVENTIVKRIEGSPLÄNE" PILSUDSKIS VON 1933 in den Münchner Geschichtsheften:
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/1955_4.pdf

HENRYK BAGINSKI, ein hoher Offizier im polnischen Generalstab, gab erstmals 1927 ein in Polen viel gelesenes und immer wieder neu aufgelegtes Buch unter dem Titel „Poland and the Baltic“ heraus, in dem man lesen kann:


weiter hier:
http://www.politikforen.net/showthre...=1#post5374253

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Danke für den Hinweis und die weiterführende Literatur.
Die Großmachtpläne Polens sind natürlich auch kein Geheimnis.
Mir gehts, insbesondere bei Überschriften, vor allem um die Klarstellung eines "Überfalls".
Ein Überfall ist heimtückisch. Das will man Deutschland in der Sache unterstellen. Ein Überfall ist etwas anderes als ein Angriff.
Wenn also bereits die erste Aussage des Krieges in dieser Weise verfälscht wird, was haben wir dann von weiteren Aussagen oder Zahlen ( vor allem diejenigen, die nicht ohne weiteres beweisbar oder belegbar sind) zu halten?