AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023
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nurmalso2.0
Ein Berater wird gesagt haben, also Plapperliese, mal ganz ruhig, abwarten.
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Klopperhorst
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
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Die USA sind auch ein Gangster-Staat.
Nur koennen die das dort sehr gut vertuschen. Es wird auch sehr viel rumgelogen und rumgeheuchelt. Vor allem machen die in den USA immer auf so moralisch, als ob sie die Guten waeren und Putin der einzige Oberboese.
In Russland ist das mit der Rumheuchelei nicht noetig und man muss auch nicht den Obermoralisten dort spielen, weil man den Russen nichts gross vormachen und vorspielen muss.
Da wissen schon sehr viele Russen, dass im Kreml andere Gesetze herrschen und Putin auch Toetungsbefehle ausgeben kann.
Wahrscheinlich hat das auch mit der Stalinzeit zu tun, dass sich Millionen Russen mit solchen mafiaaehnlichen Zustaenden in Russland abgefunden haben ? Das wird einfach hingenommen und runtergeschluckt, zumal es nie gross eine demokratische Kultur in Russland gegeben hat. Man war eher Zaren an der Spitze eines Herrschaftssystems gewohnt. Lenin, Stalin und jetzt Putin sind eigentlich auch Zaren gewesen, weil unheimlich grosse Machtkonzentration an der Spitze. An dieses System der allmaechtigen Herrscher im Kreml haben sich viele Russen ueber Jahrhunderte gewohnt. Das liegt bei denen schon so in den Genen.
In den USA oder der BRD ist das fuer das neofaschistische NWO-Machtkartell nicht so einfach. Da muss man der Bevoelkerung mit Hilfe der Medien auch was vormachen und vorheucheln, damit die Menschen den wahren Charakter des westlichen Machtsystems nicht mitbekommen.
Mit einer echten Demokratie und einem echten Rechtsstaaat hat das auch im Westen rein gar nix zu tun.
Nur Idioten glauben, dass hier alles in Butter sei.
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Jony
Deine Empörung sieht mir zu gekünstelt aus, um darauf ernsthaft einzugehen.
Na ja, das hat Ursachen: Du bist ein Schwachkopf- ich denke, da muss man nicht länger darum herum reden. Kloppi hat stets eine analytische Haltung behalten. Und wer hat sie nicht verstanden, Dummie? Du! Ja, da hilft auch kein Leckerli und an den Baum pissen, Du Depp. Du bist und bleibst ein dummer, kleiner Scheisshausköter! Punktum! Wuff!
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Soshana
Wagner hat tausende ukrainische Soldaten in Bachmut getoetet. Der Blutzoll unter den Ukrainern soll enorm hoch in Bachmut gewesen sein. Einige sprechen von ca. 50.000 gefallenen toten ukrainischen Soldaten nur im Raum Bachmut.
Kann durchaus sein, dass der ukrainische Geheimdienst und der CIA deswegen noch eine Rechnung mit Prigoschin zu begleichen hatte ? Bachmut war sehr prestigetraechtig fuer die Ukraine. Den Verlust dieser Stadt wird man auf Seiten des ukrainischen Geheimdienstes und des CIA kaum dem Prigoschin verzeihen wollen. Es gab also schon ein Toetungsmotiv auch auf Seiten des CIA und des ukrainischen Geheimdienstes.
Zudem kann man eventuell einen erneuten Aufstand unter Wagner Soeldnern gegen Putin in Russland ausloesen, um sich an Putin wegen der Ermordung von Prigoschin zu raechen.
Wenn man den Mord jetzt dem Putin anlastet und diesen ihm in die Schuhe schiebt, kann das unter einigen Russen schon auch Hass und Rachegedanken gegen Putin erwecken ?
Einige standen ja auf Seiten Prigoschins und verehrten ihn.
Waere ich vom CIA wuerde ich in Russland einen Aufstand gegen Putin ausloesen wollen. Die Wagner-Soeldner wuerde ich genau dafuer auch instrumentalisieren wollen.
Meine Losung im CIA wuerde lauten, dass sich Wagner-Soldaten wegen der Ermordung Prigoschins "durch Putin" an ihm raechen sollen !
Wie gesagt, das kann auch alles hier CIA gesteuert sein ? Eventuell war sogar der MI-6 beteiligt ?
Das verstehe ich halt nicht. Prigo wäre in den Niger, Mali gegangen. Ergo aus dem Blickfeld und hätte sich dort wieder bewähren können.
Vor allem werden die PMC Wagners dort gebraucht. In jetzt staatlicherseits aus dem Weg zu räumen ist nur absurd.
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Olli
Auf Putin einzudreschen macht im Moment wenig Sinn, weil wir keine Einzelheiten wissen und wahrscheinlich auch nie erfahren werden, was genau passiert ist.
Gegen eine Anweisung von Putin spricht, dass man mit der Ausschaltung der „Wagner“ Führungsebene eigentlich einen gigantischen Schaden für Russland herbeigeführt hat. Gerade jetzt, wo die Kampfkraft der russischen Söldner in Afrika dringend benötigt wird, um die Franzosen-Nato-Ecowas Banditen im Niger etwas entgegensetzen zu können, schlägt man der Organisation den Kopf ab… wie gesagt, der Schaden für Russland könnte nicht größer sein.
Gleichfalls haben die „Wagners“ in Russland und seinen Verbündeten unzählige Fanboys und Sympathisanten… welche auf die russ.Regierung noch mehr Hass entwickeln dürften, als den Feind im WerteWesten, also auch innenpolitisch eine Vollkatastrophe…
Verständlich aus meiner Sicht wäre eine Anweisung von „Oben“ deswegen… weil… wer von den schwerbewaffneten Putschisten einmal Lunte gerochen hat, dieses Mittel jederzeit wieder einsetzen könnte
Grundsätzlich stimmte ich Prigoschin in seiner Kritik an die militärische Führung der russischen Armee zu, haben wir als Sofageneräle ja auch hier oft genug thematisiert, aber mit Waffengewalt die demokratisch gewählte Regierung zu erpressen, ist Verrat… und nichts anderes.
Bin gespannt , wann und wie sich Prigoschins … „väterlicher Schutzpatron“ … Lukaschenko äußern wird… :crazy:
Das sind alles Spekulationen und was Wagner tatsächlich in Afrika plante wissen wir nicht. Offensichtlich ist aber, dass Wagner sich schon seit langem anmaßte eine Art Parallelregierung und Parallelmilitär zu sein, und eine eigene Politik und eigene Militärstrategie zu führen. In der Hinsicht ist es tatsächlich sehr verdächtig, dass sie gerade von einer Afrikareise verunglücken, wo sich dort was zusammenbraut. Wer weiß, welche Pläne Wagner hatte und Putin womöglich davon "in Kenntnis" setzen wollte und das womöglich im absoluten Gegensatz zur Strategie Putins und Co. stand.
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kotzfisch
Du warst nicht gemeint.
Lern mal zitieren.
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Soshana
Die USA sind auch ein Gangster-Staat.
Nur koennen die das dort sehr gut vertuschen. Es wird auch sehr viel rumgelogen und rumgeheuchelt. Vor allem machen die in den USA immer auf so moralisch, als ob sie die Guten waeren und Putin der einzige Oberboese.
In Russland ist das mit der Rumheuchelei nicht noetig und man muss auch nicht den Obermoralisten dort spielen, weil man den Russen nichts gross vormachen und vorspielen muss.
Da wissen schon sehr viele Russen, dass im Kreml andere Gesetze herrschen und Putin auch Toetungsbefehle ausgeben kann.
Wahrscheinlich hat das auch mit der Stalinzeit zu tun, dass sich Millionen Russen mit solchen mafiaaehnlichen Zustaenden in Russland abgefunden haben ? Das wird einfach hingenommen und runtergeschluckt, zumal es nie gross eine demokratische Kultur in Russland gegeben hat. Man war eher Zaren an der Spitze eines Herrschaftssystems gewohnt. Lenin, Stalin und jetzt Putin sind eigentlich auch Zaren gewesen, weil unheimlich grosse Machtkonzentration an der Spitze.
In den USA oder der BRD ist das fuer das neofaschistische NWO-Machtkartell nicht so einfach. Da muss man der Bevoelkerung mit Hilfe der Medien auch was vormachen und vorheucheln, damit die Menschen den wahren Charakter des westlichen Machtsystems nicht mitbekommen.
Mit einer echten Demokratie und einem echten Rechtsstaaat hat das auch im Westen rein gar nix zu tun.
Nur Idioten glauben, dass hier alles in Butter sei.
Um das Thema Corona ein einziges Verbrechersyndikat. Spahn, Lauterbach, von der Leyen, das RKI, tragen ständig die Hypermoral wie einen Bauchladen rum.
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Klopperhorst
Es gibt hier viele, die RU als besonders strahlend gegen den Westen darstellen.
Langsam sollte doch klar sein, dass es sich um einen Gangster-Staat handelt, indem Geld und Macht über den Gesetzen stehen.
Laber jetzt nicht wieder davon, dass es in den USA genauso ist, es geht hier um das angebliche Positivbeispiel Russland.
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JEDER Staat ist ein Gangster-Staat, und zwar prinzipiell. Das war immer so und das wird auch prinzipiell IMMER so sein. Aber das Thema hatten wir mit dir ja schon ...
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Klopperhorst
Lern mal zitieren.
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Ich wollte niemanden zitieren.Lern mal zivilisatorische Grundformen. Teil 1: höflich sein.
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amendment
Holla, genau an solchen Termini hänge ich mich sogar ganz besonders auf! Ist es Krieg oder nur ein "Raid", eine "militärische Spezialoperation"? Ist es nur ein massenhaftes Morden oder ein staatlich angeordneter Genozid? Sieht eine Verfassung eine Autonomie von Landesteilen bzw. Separation vor oder nicht? Ist es eine demokratische Regierung oder ein autokratisches Regime? Ist es ein Rechtsstaat oder ist es nur ein angetäuschtes Faksimile davon?
Und was du als "realen Tatbestand" bezeichnest, nämlich die Zerstörung der deutschen Wirtschaft, ist aus meiner Sicht immer noch ein "Umbau". Der allerdings stümperhaft und fehlerhaft ausgeführt wird.
Das Wort "Zerstörung" impliziert zwar ein klein bisschen etwas Totalitäres, Endgültiges. Ich sehe für unsere kränkelnde Wirtschaft hingegen perspektivisch eine "Rekonvalenszenz", die Wiederherstellung der Gesundheit.
So wie ich auch den aktuellen "Wertewirrwarr" unserer Gesellschaft durchaus als "wieder heilbar" ansehe....
Es tut mir leid, aber den realen Tatbestand kann ich nur mit zwei Ursachen erklären:
1. Abgrundtiefe Dummheit der Akteure
2. Vorsatz.
Auch wenn ich nach Hanlons Razor den ersten Punkt annehmen müsste, erscheint mir das dazu nötige Ausmaß an Dummheit zu hoch.
