Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von hamburger

Der griechische Kellner ist geimpft, verfügt neuerdings über weitreichende pathologische Kenntnisse und ist gleichzeitig immer informiert, ohne vor Ort zu sein.
Sinnlos, mit solchen Leuten zu diskutieren:D

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Der turkogreko ist ein Vollidiot mit großer Klappe. Nicht mehr, aber dafür umso weniger in der Birne :haha:

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Zitat von Valdyn

Ehrlich gesagt ist das nicht meine Wahrnehmung. Es ist genau umgekehrt. Die meisten Russlandversteher schreiben Dinge wie, das war so und so und so, das ist so, die haben...und sich dabei auf direkt auf Kremlpresse oder alternative Medien beziehen.

Während die Ukraineversteher hier in der Regel nur MSM Medien verlinken und dabei aber in der Regel vorsichtig von anscheinend, offenbar, möglicherweise ist das so und so usw. sprechen.

Hier gibt es kaum jemanden, der behauptet, dass es ganz sicher die Russen waren. Es ist nur wahrscheinlicher und plausibler. Aber es gibt hier ganz viele, die glauben genau zu wissen, dass es die Russen nicht waren.

Und entsprechend kommt der Versuch der Beleidigung von wegen Systemtrottel usw. in der Regel auch nur aus der Ecke, die glaubt, sie kenne die Wahrheit, und wenn mal andersherum, dann als Reaktion genau darauf.

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Und diese Systemtrottel haben damals auch geglaubt dass der Steinmeier als Außenminister super Ukraine
Politik macht. Auch die Merkel war im Bezug auf Ukraine für die Systemtrottel nicht antastbar.
Und was ist von der Ukraine Politik der beiden heute noch positiv übrig geblieben?
Nichts!

Das habe ich der Systempresse , den Systemtrotteln und der Regierung schon damals sagen können
was sie da für ein Land "gründen" helfen. Das habe ich auch hier im Forum damals geschrieben, aber
auf mich hört ja keiner.

Heute können wir das ganze Desaster sehen, und die "Systemtrottel" stellen sich wieder hinter die
Lügen unserer Regime - dem Alten und dem Neuen hin.

Wer in Butscha gemordet hat weis ich auch nicht. Ich hoffe die Satelitenbilder beider Seiten
werden helfen die Frage und die Verantwortung dafür zu klären.

Wir dürfen auch nicht vergessen dass die Lautstärke und Deutungshochheit beträgt
momentan 80% für USA und nur ca. 20% für Russland.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Es gibt Bilder, da liegen Gruppen mit nacktem Oberkörper und gefesselten Händen in Hinterhöfen.

Dass die Toten irgendwie in immer denselben Abständen auf die Straße gelegt wurden, ist auch so eine Lüge.

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Die wurden wohl vorher auf "Nazi-Tattoos" untersucht.

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Zitat von SprecherZwo

Ja wenn alle Kinderschänder verurteilen, stimmt auch irgendwas nicht oder wie?

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Dümmlicher Vergleich. Glaubst Du jetzt plötzlich auch, dass die Deutschen das schlimmste Volk der Welt sind? Darüber warnen sich ja seit 45 auch alle einig?! Oder Iraks MWD, das wurde ja sogar vor der UNO erzählt? Oder die NSU Geschichten?! :crazy:

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Die wurden wohl vorher auf "Nazi-Tattoos" untersucht.

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Das ist jedenfalls eine plausible Erklärung und passt auch zu den Augenzeugenberichten.

Man braucht ja sozusagen den Tatort, am besten noch Zeugen und eine Geschichte. Wenn das widerspruchsfrei ist, ist es plausibel.

Das verstehen viele offenbar nicht. Die denken, die Ukrainer könnten Hunderte ihrer eigenen Leute in zwei Tagen zusammentreiben, fesseln, in aller Öffentlichkeit abknallen, zig Zeugen bestechen oder nötigen, keinem fiele das auf und am Ende ist die Geschichte noch schlüssig.

Zitat:

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Zitat von Sheharazade

Der turkogreko ist ein Vollidiot mit großer Klappe. Nicht mehr, aber dafür umso weniger in der Birne :haha:

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Man kann LOL jetzt alles Mögliche nachsagen. Dummheit mit Sicherheit nicht. Wenn Du ihn attackierst, dann doch vielleicht mit sachlichen Widerlegungen….

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Hast du persönlich an den Leichen geschnüffelt oder woher weisst du, dass der Verwesungsprozess nicht schon angefangen hat?

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Bist du blind? Du präsentierst die Bilder doch als wahr an

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Zitat von Valdyn

Das ist jedenfalls eine plausible Erklärung und passt auch zu den Augenzeugenberichten.

Man braucht ja sozusagen den Tatort, am besten noch Zeugen und eine Geschichte. Wenn das widerspruchsfrei ist, ist es plausibel.

Das verstehen viele offenbar nicht. Die denken, die Ukrainer könnten Hunderte ihrer eigenen Leute in zwei Tagen zusammentreiben, fesseln, in aller Öffentlichkeit abknallen, zig Zeugen bestechen oder nötigen, keinem fiele das auf und am Ende ist die Geschichte noch schlüssig.

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Ahso, wenn die Russen das tun, dann fällt es keinem auf - weil die so subtil sind?

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

Man kann LOL jetzt alles Mögliche nachsagen. Dummheit mit Sicherheit nicht. Wenn Du ihn attackierst, dann doch vielleicht mit sachlichen Widerlegungen….

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Dann ist er heillos überfordert

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Zitat von Valdyn

Ehrlich gesagt ist das nicht meine Wahrnehmung. Es ist genau umgekehrt. Die meisten Russlandversteher schreiben Dinge wie, das war so und so und so, das ist so, die haben...und sich dabei auf direkt auf Kremlpresse oder alternative Medien beziehen.

Während die Ukraineversteher hier in der Regel nur MSM Medien verlinken und dabei aber in der Regel vorsichtig von anscheinend, offenbar, möglicherweise ist das so und so usw. sprechen.

Hier gibt es kaum jemanden, der behauptet, dass es ganz sicher die Russen waren. Es ist nur wahrscheinlicher und plausibler. Aber es gibt hier ganz viele, die glauben genau zu wissen, dass es die Russen nicht waren.

Und entsprechend kommt der Versuch der Beleidigung von wegen Systemtrottel usw. in der Regel auch nur aus der Ecke, die glaubt, sie kenne die Wahrheit, und wenn mal andersherum, dann als Reaktion genau darauf.

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Ich beziehe mich auf die Siegerwartungen der Ukraine-Fans. Da wird Russland ein fehlgeschlagener Blitzkriegversuch und ähnlicher Unsinn unterstellt, der durch trottelhafte Informationsdefizite zu Stande kommt. Spreche nicht von Bucha. Wer da was inszeniert hat oder nicht, davon redete ich nicht.

Zitat:

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Zitat von Herold

Ich als Deutscher sage wir sollten vorsichtig sein bei der Bewertung von Kriegspropaganda: Ich sag nur abgehackte Kinderhaende, die Luegen in WK 2 (Katyn usw.) gegen uns Deutsche. Dann die Propaganda gegen den Irak mit der Brutkastenluege und den WMDs.

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Es gab damals sogar eine "glaubhafte Augenzeugin" die das alles bestätigen konnte... :cool:

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das ist jedenfalls eine plausible Erklärung und passt auch zu den Augenzeugenberichten.

Man braucht ja sozusagen den Tatort, am besten noch Zeugen und eine Geschichte. Wenn das widerspruchsfrei ist, ist es plausibel.

Das verstehen viele offenbar nicht. Die denken, die Ukrainer könnten Hunderte ihrer eigenen Leute in zwei Tagen zusammentreiben, fesseln, in aller Öffentlichkeit abknallen, zig Zeugen bestechen oder nötigen, keinem fiele das auf und am Ende ist die Geschichte noch schlüssig.

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Und hinterher dutzende Journalisten aus allen möglichen Ländern einladen und alle hinters Licht führen ohne dass die etwas merken.

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Zitat von Differentialgeometer

Ahso, wenn die Russen das tun, dann fällt es keinem auf - weil die so subtil sind?

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Es ist doch aufgefallen, es gibt unzählige Augenzeugenberichte.

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Zitat von marion

genau deshalb wollen die Briten auch keine UN Sitzung :D du bist ja noch dümmer, als ich schon vermutet habe :beten:

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Dafür soll es heute Abend eine Pressekonferenz geben , Russland will Beweise vorlegen das sie es nicht waren !

Ich allerdings weiß jetzt schon das man Russland keinen Glauben schenken wird , egal was sie sagen und vorlegen !

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Zitat von Differentialgeometer

Ahso, wenn die Russen das tun, dann fällt es keinem auf - weil die so subtil sind?

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Hä? Es gibt doch zig Zeugen, die sagen, dass es die Russen waren.

Wenn in Mariupol Lancester durch die Gegend fährt oder die Tschetschenen Zeugen in offensichtlichen Propagandavideos für Russland vor die Kamera holen, ist das doch auch glaubwürdig. Sogar ohne Tatort bzw. Leichen. Wenn da Zeugen die im Stadtkampf von A nach B hetzen genau wissen wollen von welcher Richtung von welcher Seite sie beschossen wurden...

Wenn aber nach Abzug der Russen Hunderte von Leichen gefunden werden und es Zeugen gibt, die sagen, dass es Russen waren, ist das nicht glaubwürdig?

Ich hatte dich echt mal für einen der wenigen rationalen intelligenten Menschen hier gehalten.

Zitat:

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Zitat von SprecherZwo

Und hinterer dutzende Journalisten aus allen möglichen Ländern einladen und alle hinters Licht führen ohne dass die etwas merken.

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Den dutzenden Journalisten fiel auch nie die das Netz an Widersprüchen beim NSU, beim Irak oder beim Vietnamkrieg auf. Darauf ist geschissen.

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Zitat von SprecherZwo

Es ist doch aufgefallen, es gibt unzählige Augenzeugenberichte.

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Die gibts bei allen möglichen Lügen der letzten 300 Jahre….

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

Ahso, wenn die Russen das tun, dann fällt es keinem auf - weil die so subtil sind?

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Der Aggressor, also die Putin-Russen, haben eben autoamt. die Arschkarte.
Warum also sollte die Welt einem Aggressor irgendetwas glauben ?!

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

Die gibts bei allen möglichen Lügen der letzten 300 Jahre….

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Lügen (auf beiden Seiten) gehören seit Menschengedenken zur Kriegstaktik (Kriegslist).

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

Den dutzenden Journalisten fiel auch nie die das Netz an Widersprüchen beim NSU, beim Irak oder beim Vietnamkrieg auf. Darauf ist geschissen.

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Alberner Vergleich. Das sind Kriegsberichterstatter, nicht zu vergleichen mit den üblichen Snowflakes in den Redaktionsstuben.
Und über Vietnam wurde ja wohl definitiv kritisch berichtet.

Zitat:

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Zitat von Maggie

https://www.nzz.ch/international/unt...mktcval=E-mail

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Darüber haben sie vor zwei Wochen schon mal berichtet , warum sollen unsere Kinder nach deren Bildungssystem unterrichtet werden , sollte man sich

da fragen !

Denn für extra Unterricht nach ukrainischen Bildungssystem ist erstens kein Platz da und zweitens keine Lehrkräfte !

Zitat:

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Zitat von Bari

Ich beziehe mich auf die Siegerwartungen der Ukraine-Fans. Da wird Russland ein fehlgeschlagener Blitzkriegversuch und ähnlicher Unsinn unterstellt, der durch trottelhafte Informationsdefizite zu Stande kommt. Spreche nicht von Bucha. Wer da was inszeniert hat oder nicht, davon redete ich nicht.

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Sehr viele Siegeserwartungen von Ukraine-Fans habe ich hier noch nicht gelesen, vielmehr sind hier solche von Putin-Fans zu finden. Richtig ist aber wohl das der russische Vormarsch nicht nach Plan verläuft.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Hä? Es gibt doch zig Zeugen, die sagen, dass es die Russen waren.

Wenn in Mariupol Lancester durch die Gegend fährt oder die Tschetschenen Zeugen in offensichtlichen Propagandavideos für Russland vor die Kamera holen, ist das doch auch glaubwürdig. Sogar ohne Tatort bzw. Leichen. Wenn da Zeugen die im Stadtkampf von A nach B hetzen genau wissen wollen von welcher Richtung von welcher Seite sie beschossen wurden...

Wenn aber nach Abzug der Russen Hunderte von Leichen gefunden werden und es Zeugen gibt, die sagen, dass es Russen waren, ist das nicht glaubwürdig?

Ich hatte dich echt mal für einen der wenigen rationalen intelligenten Menschen hier gehalten.

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Es ist doch auffällig: es sollen 1400 Menschen (Zivilisten) laut ulraikischen Angaben umgekommen sein. 400 (4 Tage Corona) offenbar dort. Das widerlegt doch schon die Mär vom Vernichtungsfeldzug - den könnte man wesentlich billiger haben.

Zitat:

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Zitat von Bari

Ich beziehe mich auf die Siegerwartungen der Ukraine-Fans. Da wird Russland ein fehlgeschlagener Blitzkriegversuch und ähnlicher Unsinn unterstellt, der durch trottelhafte Informationsdefizite zu Stande kommt. Spreche nicht von Bucha. Wer da was inszeniert hat oder nicht, davon redete ich nicht.

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Ein Sieg für die Ukraine ist schon, wenn die russischen Kriegsziele die zu Beginn genannt wurden, verhindert werden. Danach sieht es aktuell eben aus. Muss nicht so bleiben, aber von einer Absetzung der Regierung ist man weit entfernt. Ebenso von einer Entwaffnung. Im Gegenteil. Die Ukraine wird man vermutlich jetzt bis an die Zähne bewaffnen und Selenski hat Heldenstatus erreicht.

Zitat:

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Zitat von Großmoff

(...)Richtig ist aber wohl das der russische Vormarsch nicht nach Plan verläuft.

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Auch Du kennst die russischen Pläne nicht und behauptest es anders.

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Zitat von SprecherZwo

Fühlst du dich etwa angesprochen, wenn ich "Russenknechte" schreibe? :D

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Du kannst so viel " ... Russenknechte ... " schreiben wie du willst.
Davon wird der Rest des Blödsinns auch nicht richtiger.
Du kannst doch mal deinen behaupteten ... Hochverrat ... erklären?

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Zitat von SprecherZwo

Alberner Vergleich. Das sind Kriegsberichterstatter, nicht zu vergleichen mit den üblichen Snowflakes in den Redaktionsstuben.
Und über Vietnam wurde ja wohl definitiv kritisch berichtet.

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Wann wurde die Tonkin Lüge aufgedeckt?

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Zitat von Valdyn

Ein Sieg für die Ukraine ist schon, wenn die russischen Kriegsziele die zu Beginn genannt wurden, verhindert werden. Danach sieht es aktuell eben aus. Muss nicht so bleiben, aber von einer Absetzung der Regierung ist man weit entfernt. Ebenso von einer Entwaffnung. Im Gegenteil. Die Ukraine wird man vermutlich jetzt bis an die Zähne bewaffnen und Selenski hat Heldenstatus erreicht.

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Auch Du hast nur NATO-Medien als informationsquelle und daher bist Du der irrtümlichen Meinung, es sähe ganz gut aus für die Ukraine in diesem Krieg, was die Chancen angeht.

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Zitat von Valdyn

Hä? Es gibt doch zig Zeugen, die sagen, dass es die Russen waren.

Wenn in Mariupol Lancester durch die Gegend fährt oder die Tschetschenen Zeugen in offensichtlichen Propagandavideos für Russland vor die Kamera holen, ist das doch auch glaubwürdig. Sogar ohne Tatort bzw. Leichen. Wenn da Zeugen die im Stadtkampf von A nach B hetzen genau wissen wollen von welcher Richtung von welcher Seite sie beschossen wurden...

Wenn aber nach Abzug der Russen Hunderte von Leichen gefunden werden und es Zeugen gibt, die sagen, dass es Russen waren, ist das nicht glaubwürdig?

Ich hatte dich echt mal für einen der wenigen rationalen intelligenten Menschen hier gehalten.

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Viele Araber denken sich, "jetzt sehen die weissen, christlichen Europäer mal wie das ist, bombardiert zu werden."

Dann sind sie auch noch pissig darüber, dass ukrainische Frauen und Kinder als Flüchtlinge viel freundlicher aufgenommen werden als moslemische Jungmänner und fühlen sich deshalb "rassistisch diskriminiert".

Aus diesem Grund sympathisieren viele von denen mit Putin und er macht sich diese Einstellung aus seiner islamischen Bubble wohl zueigen.

Zitat:

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Zitat von sibilla

eher umgekehrt, drehe das ganze mal um 180 grad, dann stimmts.

merke: je lauter die unseren gleichgeschalteten medien kreischen mit riesigen, grellgelb aufgemachten schlagzeilen, desto weniger stimmt es.

habe ich in meinem langen leben gelernt.

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Man könnte auch sagen : Wer schreit ist im Unrecht !

Je aggressiver die Berichterstattung , desto weniger stimmen die Inhalte !

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Zitat von SprecherZwo

Alberner Vergleich. Das sind Kriegsberichterstatter, nicht zu vergleichen mit den üblichen Snowflakes in den Redaktionsstuben.
Und über Vietnam wurde ja wohl definitiv kritisch berichtet.

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Wurden die US-Präsidenten von unseren Medien und unseren Politikern als Kriegsverbrecher bezeichnet, deren Bestrafung oder gar Ermordung gefordert und Sanktionen beschlossen? ?Nein.......? Warum nicht?

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Zitat von SprecherZwo

Alberner Vergleich. Das sind Kriegsberichterstatter, nicht zu vergleichen mit den üblichen Snowflakes in den Redaktionsstuben.
Und über Vietnam wurde ja wohl definitiv kritisch berichtet.

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Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.

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Zitat von Herold

Ich weiss genau von wem sie kommt.

Meine Familie waren muetterlicherseits Polen die sehr antikommunistisch waren und einer aus der Familie wurde auch in Katyn ermordet.

Aber genau deswegen sollte man nicht alles glauben. Im Moment bekommen wir ja nur die westliche und ukrsinische Version des Krieges.

Vielleicht waren es Pro Russische Ukrainer die als "Verraeter" erschossen wurden?

Putin ist bisher mit angezogener Handbremse vorgegangen um Zivilisten zu schonen.

Er koennte die Ukraine auch konventionell in Schutt und Asche legen.

Stattdessen wird er noch verhoenht. Aehnlich wie die Deutschen damals, die sogar feindliche Soldaten der Laconia aus dem Wasser fischte. Polen und Englaender die man zu jener Zeit in Deutschland als Verursacher des WK 2 ansah wurden auch gerettet.

Die Amis haben versucht Hartensteins Boot zu versenken.

Am Ende wollten sie noch den Alten Doenitz dafuer aufhaengen weil er solche Rettungen aufgrund des feigen Angriffs untersagte.

Die Deutschen waren viel anstaendiger als die Allierten.

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Tatsache ist, Putin wollte mit einem Spaten möglichst schnell eine "Sonderoperation" durchführen.
Sein "Patient" (die Ukrainer) haben ihm allerdings einen Strich durch seine Rechnung gemacht...

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Zitat von Bari

Auch Du kennst die russischen Pläne nicht und behauptest es anders.

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Ich behaupte es nicht, aber die Vermutung liegt nahe.

Kriege kosten Geld und es ist normalerweise im Interesse eines Kriegsherren, einen Feldzug so schnell wie möglich zu beenden.
Auch um nicht dauerhaft den Zorn der Staatengemeinschaft auf sich zu ziehen.

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Zitat von Valdyn

Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.

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Wurden da Sanktionen beschlossen? Oder ein Regimechange ausgerufen.

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Zitat von Bari

Auch Du hast nur NATO-Medien als informationsquelle und daher bist Du der irrtümlichen Meinung, es sähe ganz gut aus für die Ukraine in diesem Krieg, was die Chancen angeht.

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Ich halte mich an die Fakten. Die Kriegsziele hatte Putin genannt. Von denen ist man weit entfernt. Presse hin oder her.

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Zitat von Bolle

Wurden die US-Präsidenten von unseren Medien und unseren Politikern als Kriegsverbrecher bezeichnet, deren Bestrafung oder gar Ermordung gefordert und Sanktionen beschlossen? ?Nein.......? Warum nicht?

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M.W. wurde die Ermordung von Trump mal ins Spiel gebracht.

Zitat:

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Zitat von Panther

Bei den Leichen liegen russische Militärrationspackungen herum.

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Es wurden von den Russen ja auch Nahrungsmittel und Hilfsgüter verteilt an die Bevölkerung , darüber gibt es auch Videos , die werden aber nicht öffentlich

in den Medien gezeigt !

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Zitat von Valdyn

Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.

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Ja, aber die edlen, antifaschistischen Russen würden so etwas niemals tun. Die haben sich ja auch 1945 hochanständig verhalten.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Vietnam ist übrigens ein sehr gutes Beispiel um zu belegen, dass Soldaten eben sehr wohl Rachefeldzüge machen und undiszipliniert und unsoldatisch agieren. Weil das hier jemand mal alles verneint hatte, nach dem Motto, der Soldat hätte dafür keine Zeit, handele nur nach Befehl usw.

In Vietnam wurden ganze Dorfgemeinschaften ausgelöscht, nur weil US Einheiten Verluste in Kämpfen hatten. Das ist belegt.

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Ein "Vorkommnis", über das die USA nicht so gerne reden:
Das Massaker von Mỹ Lai
https://de.wikipedia.org/wiki/Massak...M%E1%BB%B9_Lai

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Zitat von Rabauke076

Es wurden von den Russen ja auch Nahrungsmittel und Hilfsgüter verteilt an die Bevölkerung , darüber gibt es auch Videos , die werden aber nicht öffentlich

in den Medien gezeigt !

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Jetzt hör aber auf ! :haha:
Die Russenbuben haben ja selbst nix zu fressen...