Russland

Zitat:

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Zitat von Deutschmann

Ja. Und jetzt wird rumgejammert dass es ihm schlecht geht und Merkel nicht tut um ihn rauszuholen.

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Aber kaum einer jammert, das Merkel nichts tut um Assange, Snowden oder Manning rauszuholen.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Russland hat ja seit geraumer Zeit immer mehr Probleme, dass die russischen Schandtaten
im Ausland immer öfters enttarnt werden. ...

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Eigentlich nicht. Es wird nur in letzter Zeit wieder vermehrt mit Dreck nach den Russen geschmissen, immer in der Hoffnung, dass etwas hängen bleibt.

Beweise für irgendwelche Schandtaten sind hingegen so dünn wie immer.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Das sehe ich etwas anders. Seit geraumer Zeit häufen sich die Anschuldigungen gegen Russland ihre,
Agententätigkeiten im Ausland auszudehnen. Dazu kommen auch immer mehr Anschuldigungen,
dass Russland s.g. Hacker einsetzt, um so z.B. auf Wahlen Einfluss zu nehmen.

Für solche Überwachungen haben die "angegriffenen" Länder doch wohl einen entsprechenden Geheimdienst,
der solche Tätigkeiten ausländischer Angriffe überwacht.

Diese Geheimdienste sind doch hoch technisiert und all diese Dienste können wohl kaum lügen oder
womöglich dumm sein.

Außerdem bin ich persönlich davon überzeugt, dass z.B. westliche Geheimdienste über ein besseres Equipment verfügen
und so letztendlich die Spuren von Hackern nachzuverfolgen.

Natürlich muss Russland solche Ergebnisse abstreiten, das kann man am besten mit dem staatseigene
Propaganda-Blatt/Sender "RT".

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Ah, russische Hackerangriffe auf die Wahlen in VSA, um Biden dort einzusetzen und der schickt mal eben Kriegsschiffe ins Schwarze Meer?!

Zitat:

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Zitat von Deutschmann

Ja. Und jetzt wird rumgejammert dass es ihm schlecht geht und Merkel nicht tut um ihn rauszuholen.

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glaubst du im ernst er sitzt zu Recht im Gefängnis - also im Rahmen dessen was wir hier unter Rechtsstaatlichkeit verstehen - und nicht einfach nur weil er Putin bzw dem System in Russland unbequem wurde?

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Eigentlich nicht. Es wird nur in letzter Zeit wieder vermehrt mit Dreck nach den Russen geschmissen, immer in der Hoffnung, dass etwas hängen bleibt.

Beweise für irgendwelche Schandtaten sind hingegen so dünn wie immer.

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Wer keine Beweise akzeptieren will, der akzeptiert sie nicht, wer glauben will das die Erde flach ist der glaubt es halt....der Glaube ist halt prinzipiell frei und nicht an Rationalität gebunden...…

Wer allerdings sich an die Vernunft gebunden fühlt kann schwerlich behaupten Russland wäre eine Demokratie und Oppositionelle müssten nicht um ihr Leben fürchten, geschweige denn das sie faire Chancen hätten an die Macht zu gelangen.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Eigentlich nicht. Es wird nur in letzter Zeit wieder vermehrt mit Dreck nach den Russen geschmissen, immer in der Hoffnung, dass etwas hängen bleibt.

Beweise für irgendwelche Schandtaten sind hingegen so dünn wie immer.

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Klar, alle haben Dreck am Stecken, nur Russland nicht. :fuck:

Zitat:

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Zitat von pixelschubser

Ah, russische Hackerangriffe auf die Wahlen in VSA, um Biden dort einzusetzen und der schickt mal eben Kriegsschiffe ins Schwarze Meer?!

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Auf die Idee, dass die USA aus den letzten Hacker-Angriffen gelernt haben könnten und evtl. Lecks "abgedichtet" hat, kommst du natürlich nicht. :cool:

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Klar, alle haben Dreck am Stecken, nur Russland nicht. :fuck:

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Deinen Stinkefinger kannst Du wieder wegstecken. Liefere lieber Beweise. Harte, überprüfbare Fakten.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Wer keine Beweise akzeptieren will, der akzeptiert sie nicht, wer glauben will das die Erde flach ist der glaubt es halt....der Glaube ist halt prinzipiell frei und nicht an Rationalität gebunden...…

Wer allerdings sich an die Vernunft gebunden fühlt kann schwerlich behaupten Russland wäre eine Demokratie und Oppositionelle müssten nicht um ihr Leben fürchten, geschweige denn das sie faire Chancen hätten an die Macht zu gelangen.

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Auch Du schmeißt ein bisschen mit Dreck, Fakten hast Du keine.

Wie gehen denn unsere hohen Herrschaften mit Dissidenten um? Mit Assange, Snowden, Manning? Oder auch nur mit einem Kemmerich?

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Deinen Stinkefinger kannst Du wieder wegstecken. Liefere lieber Beweise. Harte, überprüfbare Fakten.

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Ich berufe mich auf die Daten, die jedermann in den freien Print-Medien zur Verfügung stehen.
In Russland gibt es ja kaum freie Print-Medien. Da muss der russische Bürger schlucken, was "RT" schreibt.

Klar, du bist natürlich bestens mit dem russischen Geheimdienst vernetzt und kannst entsprechende Protokolle liefern.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Ich berufe mich auf die Daten, die jedermann in den freien Print-Medien zur Verfügung stehen.
In Russland gibt es ja kaum freie Print-Medien. Da muss der russische Bürger schlucken, was "RT" schreibt.

Klar, du bist natürlich bestens mit dem russischen Geheimdienst vernetzt und kannst entsprechende Protokolle liefern.

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Natürlich, Du berufst Dich auf die Fakten der Relotius-Medien. Ist ja ganz klar. :fizeig:

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Auch Du schmeißt ein bisschen mit Dreck, Fakten hast Du keine.

Wie gehen denn unsere hohen Herrschaften mit Dissidenten um? Mit Assange, Snowden, Manning? Oder auch nur mit einem Kemmerich?

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Du schreibst nun von Menschen (Snowden u. Manning) die militärische Geheimnisse verraten haben.
Bei "uns" müssten diesen Kandidaten mit Gefängnisstrafen rechnen. In Russland oder China wären die
Lebenserwartungen dieser Menschen gleich null.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Du schreibst nun von Menschen (Snowden u. Manning) die militärische Geheimnisse verraten haben.
Bei "uns" müssten diesen Kandidaten mit Gefängnisstrafen rechnen. In Russland oder China wären die
Lebenserwartungen dieser Menschen gleich null.

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Ich rede von Snowden und Manning, die getreu ihrem Eid auf die amerikanische Verfassung handelten.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Natürlich, Du berufst Dich auf die Fakten der Relotius-Medien. Ist ja ganz klar. :fizeig:

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Von einem Spiegel-Journalisten war nicht die Rede. Hast du keine bessere Ausrede parat.

Dem "Spiegel" vertraue ich wesentlich mehr wie solche staatseigenen Propaganda-Schleudern wie "RT".

Na ja, kritische Journalisten, die der russischen Regierung nicht genehm sind, leben ja bekanntlich sehr gefährlich.
Darüber berichtet "RT" ja leider nicht.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Ich rede von Snowden und Manning, die getreu ihrem Eid auf die amerikanische Verfassung handelten.

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Ja, wobei man nur noch erwähnen muss, dass die auch einen Arbeitsvertrag unterzeichnet haben. In diesem Vertrag wurden doch wohl
alle zu leistenden Arbeiten, die der Unterzeichner akzeptiert, genau beschrieben. Diese Verräter wussten genau, bei welchem "Verein" sie
angestellt waren.

Warum schreibst du nicht, was mit solchen Verrätern in deinem geliebten Russland passiert wäre, wären die dort etwa als Helden
oder gar Märtyrer gefeiert worden?

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Auch Du schmeißt ein bisschen mit Dreck, Fakten hast Du keine.

Wie gehen denn unsere hohen Herrschaften mit Dissidenten um? Mit Assange, Snowden, Manning? Oder auch nur mit einem Kemmerich?

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Fakten gibt es genug, nur wie gesagt man muss sie auch akzeptieren wollen. Und es geht nicht um Dissidenten, es geht um Demokratie und faire Chancen für eine Opposition, und einem rechtsstaatliche Prinzip - solange man zumindest dem demokratischen Prinzip anhängt.
Und nur weil es dahingehend auch Defizite vor allem hier in D gibt, heißt das nicht das man das noch wesentlich extremere Ausmaß in Russland beschönigen oder gar gut finden muss.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Wer keine Beweise akzeptieren will, der akzeptiert sie nicht, wer glauben will das die Erde flach ist der glaubt es halt....der Glaube ist halt prinzipiell frei und nicht an Rationalität gebunden...…

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So wie du halt die Stories von vergifteten Wasserflaschen und Gift-Schlüpper glaubst, so glauben halt andere weniger daran.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

So wie du halt die Stories von vergifteten Wasserflaschen und Gift-Schlüpper glaubst, so glauben halt andere weniger daran.

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Nein der relevante Unterschied ist - ich schaue mir die Realität an, das Gesamtbild und entscheide dann nach Rationalität und Wahrscheinlichkeiten, vollkommen unabhängig wie sie dann auch aussieht. Du dagegen entscheidest von Anfang an blind nach Ideologie und Blockdenken unabhängig von Rationalität und Wahrscheinlichkeiten.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Auf die Idee, dass die USA aus den letzten Hacker-Angriffen gelernt haben könnten und evtl. Lecks "abgedichtet" hat, kommst du natürlich nicht. :cool:

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Nöö. Ich frage mich nur, was die Amis im Schwarzen Meer zu suchen haben.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Von einem Spiegel-Journalisten war nicht die Rede. Hast du keine bessere Ausrede parat.

Dem "Spiegel" vertraue ich wesentlich mehr wie solche staatseigenen Propaganda-Schleudern wie "RT".

Na ja, kritische Journalisten, die der russischen Regierung nicht genehm sind, leben ja bekanntlich sehr gefährlich.
Darüber berichtet "RT" ja leider nicht.

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Wem Du vertraust ist mir ziemlich wurscht.
Wen Du als Propagandaschleuder bezeichnest, ist mir schon zweimal wurscht, denn Du bist eine solche.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Fakten gibt es genug, nur wie gesagt man muss sie auch akzeptieren wollen.

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Vor allem müsste man sie vorlegen können.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Und es geht nicht um Dissidenten, es geht um Demokratie und faire Chancen für eine Opposition, und einem rechtsstaatliche Prinzip - solange man zumindest dem demokratischen Prinzip anhängt.
Und nur weil es dahingehend auch Defizite vor allem hier in D gibt, heißt das nicht das man das noch wesentlich extremere Ausmaß in Russland beschönigen oder gar gut finden muss.

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Eben weil es dahingehend gewaltige Defizite vor der eigenen Tür gibt, heißt das, das man zuerst dort zu kehren hat.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Ja, wobei man nur noch erwähnen muss, dass die auch einen Arbeitsvertrag unterzeichnet haben. In diesem Vertrag wurden doch wohl
alle zu leistenden Arbeiten, die der Unterzeichner akzeptiert, genau beschrieben. Diese Verräter wussten genau, bei welchem "Verein" sie
angestellt waren.

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Der Eid auf die Verfassung steht über jedem Arbeitsvertrag.

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Warum schreibst du nicht, was mit solchen Verrätern in deinem geliebten Russland passiert wäre, wären die dort etwa als Helden
oder gar Märtyrer gefeiert worden?

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Weil Konjunktiv in derlei Zusammenhängen nichts weiter als gröbster Unfug ist.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Nein der relevante Unterschied ist - ich schaue mir die Realität an, das Gesamtbild und entscheide dann nach Rationalität und Wahrscheinlichkeiten, vollkommen unabhängig wie sie dann auch aussieht. Du dagegen entscheidest von Anfang an blind nach Ideologie und Blockdenken unabhängig von Rationalität und Wahrscheinlichkeiten.

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Ich weiß, das ist ja das Tolle bei dir. Dass Deine Sichtweise immer die Richtige ist, weil du im Gegensatz zu dem Gegenüber halt immer richtig an die Sache rangehst. Da gibt es gar keine Zweifel. Aus diesem Grunde bist du auch in der Lage, den Giftschlüpper-Komplott als richtig einzustufen. Du hast erkannt, dass Putins Telefonjoker echt ist und der russische Geheimdienst Telefon-Interviews gibt. Das gelingt dir nur, weil du rational denkst, sehr klug bist und immer das Gesamtbild im Auge behältst

:top:

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Vor allem müsste man sie vorlegen können.

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sie liegen alle vor, es macht aber keinen Sinn etwas vorzulegen wenn man prinzipiell nicht bereit ist sie anzunehmen.

Zitat:

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Eben weil es dahingehend gewaltige Defizite vor der eigenen Tür gibt, heißt das, das man zuerst dort zu kehren hat.

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echt du glaubst tatsächlich in Russland gäbe es "was zu kehren"? Komm da hast du dich doch bestimmt nur falsch ausgedrückt.....ich denke du bist der Meinung Russland ist perfekt. Der perfekte Rechtsstaat die lupenreine Demokratie und alle lieben Putin und wer nicht Putin liebt ist ein Verbecher - habe ich deine Weltanschauung so korrekt zusammengefasst?

Zitat:

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Zitat von Trantor

glaubst du im ernst er sitzt zu Recht im Gefängnis - also im Rahmen dessen was wir hier unter Rechtsstaatlichkeit verstehen - und nicht einfach nur weil er Putin bzw dem System in Russland unbequem wurde?

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Natürlich. Dafür ist der viel zu unwichtig.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Der Eid auf die Verfassung steht über jedem Arbeitsvertrag.



Weil Konjunktiv in derlei Zusammenhängen nichts weiter als gröbster Unfug ist.

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Dann kennst du diese Arbeitsverträge also aus dem FF. :haha:
Sag, wieviel Unsinn willst du dir noch anmaßen.

Laufen solche "Arbeitsverträge" nicht unter dem Arbeitgeber "CIA"?
Wie wird dieser Verein "CIA" doch immer wieder hingestellt, etwa verfassungskonform?

Klar, alles was man hier gegen Russland aufführt, wird als gröbster Unfug unter dem Teppich gekehrt.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Ich weiß, das ist ja das Tolle bei dir. Dass Deine Sichtweise immer die Richtige ist, weil du im Gegensatz zu dem Gegenüber halt immer richtig an die Sache rangehst. Da gibt es gar keine Zweifel. Aus diesem Grunde bist du auch in der Lage, den Giftschlüpper-Komplott als richtig einzustufen. Du hast erkannt, dass Putins Telefonjoker echt ist und der russische Geheimdienst Telefon-Interviews gibt. Das gelingt dir nur, weil du rational denkst und sehr klug bist und immer das Gesamtbild im Auge behältst

:top:

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nicht die "richtige", die logische, jene welche frei von Ideologie und ohne Gefühl, schlicht nur nach der Logik und der Rationalität bewertet :).

es geht ja nicht nur um Nawalny, die Liste der ermordeten oder inhaftierten Kremel Kritiker Journalisten und Oppositionelle ist sehr lang.

wir sind schon lange davon weg sich um Beweise für Einzelfälle zu streiten - der Blick auf die Gesamtsituation reicht völlig.

https://www.dw.com/de/die-lange-list...ker/a-54650615

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Wem Du vertraust ist mir ziemlich wurscht.
Wen Du als Propagandaschleuder bezeichnest, ist mir schon zweimal wurscht, denn Du bist eine solche.

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Solche Antworten bin ich gewohnt, von einem russischen Stiefellecker.

Zitat:

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Zitat von Deutschmann

Natürlich. Dafür ist der viel zu unwichtig.

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echt...und wer ist wichtig in Russland, wer ist denn der wichtige Oppositionelle neben Putin.....der noch lebt?

Zitat:

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Zitat von Deutschmann

Ja. Und jetzt wird rumgejammert dass es ihm schlecht geht und Merkel nicht tut um ihn rauszuholen.

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Das ist eh Beschiß. Als gäbs da keine Ärzte.

Zitat:

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Zitat von Trantor

nicht die "richtige", die logische, jene welche frei von Ideologie und ohne Gefühl, schlicht nur nach der Logik und der Rationalität bewertet :).

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Eben - und nichts ist logischer, als das olle Putin stümperhaft dem Nawalny seine Schlüpper mit dem gefährlichsten Kampfstoff der Welt vergiftet und der russische Geheimdienst danach per Telefoninterview alles zugibt. Trantor immer wieder bewundernswert, Deine "rationale Logik".

Zitat:

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Zitat von Trantor

echt...und wer ist wichtig in Russland, wer ist denn der wichtige Oppositionelle neben Putin.....der noch lebt?

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Kannst Du bei Wiki nachlesen: Kommunisten und Nationalisten. Nawalny kannte dort vor ein paar Jahren niemand.

• Kommunisten Russlands (Коммунисты России, Kommunisty Rossii)
• Jabloko (Яблоко)
• Partei der Pensionäre für Gerechtigkeit (Российская партия пенсионеров за справедливость, Rossijskaja partija pensionerow sa sprawedliwost)
• Wachstumspartei (Партия роста, Partija posta)
• Russische Ökologische Partei "Die Grünen" (Российская экологическая партия "Зелёные", Rossijskaja ekologitscheskaja partija "Seljonyje")
• PARNAS (Парнас)
• Patrioten Russlands (Патриоты России, Patrioty Rossii)
• Bürgerkraft (Гражданская сила, Graschdanskaja sila)

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Kannst Du bei Wiki nachlesen: Kommunisten und Nationalisten. Nawalny kannte dort vor ein paar Jahren niemand.

• Kommunisten Russlands (Коммунисты России, Kommunisty Rossii)
• Jabloko (Яблоко)
• Partei der Pensionäre für Gerechtigkeit (Российская партия пенсионеров за справедливость, Rossijskaja partija pensionerow sa sprawedliwost)
• Wachstumspartei (Партия роста, Partija posta)
• Russische Ökologische Partei "Die Grünen" (Российская экологическая партия "Зелёные", Rossijskaja ekologitscheskaja partija "Seljonyje")
• PARNAS (Парнас)
• Patrioten Russlands (Патриоты России, Patrioty Rossii)
• Bürgerkraft (Гражданская сила, Graschdanskaja sila)

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das ist sehr freundlich von dir mir das aufzulisten - wärst du auch so nett zu schreiben wieviel Prozent diese "wichtigen" Oppositionen bei den letzten Wahlen erhalten haben um ihre Wichtigkeiten daran messen zu können?
und haben diese Oppositionen auch irgendwo Putin und das Kremel system kritisiert? In der Regel ist das nämlich die Grunddefinition von Opposition man kritisiert die Regierenden - und haben diese auch die Paläste Putins kritisiert und wenn ja wieviele haben dafür schon ihren Löffel abgegeben oder wurden inhftiert?

https://www.dw.com/de/die-lange-list...ker/a-54650615

Ps ich habe mir deine Links der "Opposition" gerade selbst mal angeschaut - wie erwartet entweder sie liegen alle bei 1-3 % oder sie sind dem Kreml loyal ergeben - nichts neues also in Putistan.

Nawalny kommt ins Krankenhaus:

https://www.nzz.ch/international/kre...ten-ld.1573114

Zitat:

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Zitat von Lord Laiken

Das ist eh Beschiß. Als gäbs da keine Ärzte.

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Ärzte?
Da fallen mir ad hoc die Ärzte ein, die auf der Pressekonferenz zum Unglück der "Kursk" die Frau eines Todesopfers
mal eben schnell mit Spritzen ruhigstellen mussten, als diese mit scharfen Tönen um Aufklärung bat.

So werden wohl auch die Ärzte im Fall "Nawalny" handeln.

Zitat:

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Zitat von Trantor

das ist sehr freundlich von dir mir das aufzulisten - wärst du auch so nett zu schreiben wieviel Prozent diese "wichtigen" Oppositionen bei den letzten Wahlen erhalten haben um ihre Wichtigkeiten daran messen zu können?...

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Mehr als Nawalny. Den kannte bis vor kurzem niemand in Russland. Das solltest Du doch wissen, Du hattest doch angegeben, dass Du im Gegensatz zu Deinem gegenüber neutral und rational denkst, dir ein Gesamtbild verschaffst und dann nach Wahrscheinlichkeiten urteilst. Da solltest Du doch auf dem Schirm haben, das Nawalny hauptsächlich in den westlichen Medien existiert

Zitat:

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Zitat von Blackbyrd

Ärzte?
Da fallen mir ad hoc die Ärzte ein, die auf der Pressekonferenz zum Unglück der "Kursk" die Frau eines Todesopfers
mal eben schnell mit Spritzen ruhigstellen mussten, als diese mit scharfen Tönen um Aufklärung bat.

So werden wohl auch die Ärzte im Fall "Nawalny" handeln.

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Red keinen Unfug. Kein Deutscher twittert aus dem Knast heraus. Dort gibts auch in Deutschland keine freie Arztwahl. Nawalny ist so dermaßen bekloppt, der opfert sich selbst. Erst vergiftet er sich, dann kehrt er in die "Höhle des Löwen" zurück und nun hungert er sich selbst zu Tode. Völlig bekloppt. Oder man erpresst ihn. Sicher wäre seine tote Frau ein gefundenes Fressen für die Westpresse.

Zitat:

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Zitat von Lord Laiken

Das ist eh Beschiß. Als gäbs da keine Ärzte.

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ja aber die Ärzte die ihm helfen bzw gegen den Willen des Kremls handeln sind danach halt tot

https://www.dw.com/de/nawalny-arzt-i...icht%20genannt.

Zitat:

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Zitat von Trantor

ja aber die Ärzte die ihm helfen bzw gegen den Willen des Kremls handeln sind danach halt tot

https://www.dw.com/de/nawalny-arzt-i...icht%20genannt.

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Da wo der Wertewesten sich einmischt, fallen sie wie die Fliegen. Ist dir das noch nicht aufgefallen?

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Mehr als Nawalny. Den kannte bis vor kurzem niemand in Russland. Das solltest Du doch wissen, Du hattest doch angegeben, dass Du im Gegensatz zu Deinem gegenüber neutral und rational denkst, dir ein Gesamtbild verschaffst und dann nach Wahrscheinlichkeiten urteilst. Da solltest Du doch auf dem Schirm haben, das Nawalny hauptsächlich in den westlichen Medien existiert

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öhm nö, die Fakten und die Realität spricht mal wieder gegen deine Aussagen:


https://www.dw.com/de/die-lange-list...ker/a-54650615

Ps ich habe mir deine Links der "Opposition" gerade selbst mal angeschaut - wie erwartet entweder sie liegen alle bei 1-3 % oder sie sind dem Kreml loyal ergeben - nichts neues also in Putistan.