Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von tosh

Nein, aber er hat bei der Hilfe für den Donbass Recht, und US-Raketen in Rumänien, Polen und womöglich bald auch in Schweden und Finnland kann er nicht hinnehmen.*

Die USA haben auch die Raketen auf Cuba nicht hingenommen.

*Das führt zu WKIII, ist dir wohl egal.

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Die USA und Russland werden von der gleichen Clique regiert.

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Zitat von Sjard

Die USA und Russland werden von der gleichen Clique regiert.

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Ganz sicher nicht!

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Zitat von schlaufix

Nö, du zeigst nur wo du wohnst.

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Also, meine Gosse hat 160qm Wohnfläche und 1400qm Grundstück. Und du so?!

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Zitat von Panther

Im ukrainischen Fernsehen wird derzeit von Moderatoren zum Terrorismus aufgerufen. Zum Mord an Russen im Ausland.

Ärzte rufen im Fernsehen zur Kastration von russischen Gefangenen auf und andere bezeichnen Russen als Kakerlaken die man ausrotten sollte.
Bester EU Kandidat. Ein Staat voller irrer Verbrecher und Krimineller.

Putin sollte jetzt Tabula rasa machen und diesen Kunststaat enddültig auflösen.

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Kantone wie in Bosnien, das ist die Lösung.

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Zitat von SprecherZwo

Deshalb hoffe ich, dass Putin uns wirklich das Gas abdreht. Das wäre das einzige, was die wohlstandsverwahrlosten Gutmenschen vielleicht noch aufwecken könnte. Aber leider wird er es nicht tun, weil er das Geld braucht.

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Zumindest finde ich es toll das wir nun beim Terror-unterstützenden, Sklaven-haltenden und Menschenrechte-missachtenden Staat Quatar das Gas beziehen und somit den Terror finanzieren. Immerhin!

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Zitat von schlaufix

Du findest Plündern sicher gut! Hast du Quellen wo da jetzt einer dieser Plünderer gelyncht wurde? Ich meine seriöse Quellen und nicht irgendwelche aus Putins Lügenquellen.

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Russen sind auch eifrig am Plündern.
https://www.youtube.com/watch?v=EXz1_Hw9CqE

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Zitat von pixelschubser

Die DDR war der letzte souveräne und völkerrechtlich anerkannte Staat auf Deutschem Boden.

@cornjung: An sowas vergeht man sich nicht. Die fasst auch kein Mann mehr an...nicht mal mitm Stock.

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Gibt noch mehr souveräne und völkerrechtlich anerkannte Staaten auf deutschem Boden, nicht nur die teilsouveränen Bundesrepubliken BRD und BRÖ.

https://img-comment-fun.9cache.com/m...pmr_700w_0.jpg

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Zitat von sunbeam

Zumindest finde ich es toll das wir nun beim Terror-unterstützenden, Sklaven-haltenden und Menschenrechte-missachtenden Staat Quatar das Gas beziehen und somit den Terror finanzieren. Immerhin!

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Hauptsache keine böse Atomkraft. Da ist dann auf einmal auch das Klima egal.

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Zitat von Stanley_Beamish

Es gibt kein plötzliches Vorgehen. Der Krieg wurde monate- wahrscheinlich sogar jahrelang vorbereitet.
Es befanden sich seit Monaten ca. 150.000 Truppen in Russland und in Weissrussland zu "Übungszwecken" an der ukrainischen Grenze.

Das kann doch nicht sein, dass du das schon wieder vergessen hast.

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Und die Ukraine hat sich nicht auf einen Krieg gegen die abtrünnigen Gebiete im Donbass vorbereitet. Auch eine Eroberung der Krim stand nicht auf der Agenda.

Dieser Krieg wäre ohne Gesichtsverlust für die Ukraine vermeidbar gewesen. Verzicht auf weitere Aggressionen, Neutralität und Erfüllung des Minsk2 Abkommens und alles wäre gut gewesen. Jetzt kommen sie nicht mehr so billig davon.

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Zitat von pixelschubser

Also, meine Gosse hat 160qm Wohnfläche und 1400qm Grundstück. Und du so?!

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Schön das du zugibst in selbiger zu Wohnen. Hättest du aber nicht extra zu erwähnen brauchen. Dein Ton spricht Bände.

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Zitat von Stanley_Beamish

Es gibt kein plötzliches Vorgehen. Der Krieg wurde monate- wahrscheinlich sogar jahrelang vorbereitet.
Es befanden sich seit Monaten ca. 150.000 Truppen in Russland und in Weissrussland zu "Übungszwecken" an der ukrainischen Grenze.

Das kann doch nicht sein, dass du das schon wieder vergessen hast.

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Fairerweise muss man aber auch zugeben, dass die Nato seit über 10 J<ahren den Krieg gegen Russland übt. Im Baltikum.

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Zitat von SprecherZwo

Hauptsache keine böse Atomkraft. Da ist dann auf einmal auch das Klima egal.

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Es würde schon reichen wenn Ricarda weniger frisst und weniger furzt um das Klima nachhaltig zu schonen.

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Zitat von Deutschmann

Fairerweise muss man aber auch zugeben, dass die Nato seit über 10 J<ahren den Krieg gegen Russland übt. Im Baltikum.

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Dass die Sorgen der baltischen Staaten vor einer russischen Aggression berechtigt sind, sieht man ja jetzt. Wären die nicht in der Nato, hätte Putin die schon längst wieder heimgeholt.

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Zitat von schlaufix

Du findest Plündern sicher gut! Hast du Quellen wo da jetzt einer dieser Plünderer gelyncht wurde? Ich meine seriöse Quellen und nicht irgendwelche aus Putins Lügenquellen.

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Ich heiße solcherlei "Schandstrafen" für Plünderung, Diebstahl, Vandalismus etc. ausdrücklich für gut!

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Zitat von DonauDude

Vorbereitet werden Kriege immer. Die USA hatten (oder haben vielleicht immer noch) einen Plan zur Eroberung Kanadas. Aber hier kam die Entscheidung sehr plötzlich und überraschend. Der wirkliche Grund wird nicht kommuniziert, denn es gab keine bekannte Status-Quo-Änderung im Vergleich zu ein paar Wochen oder Monaten zuvor.

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Der genaue Tag stand nicht fest, da spielt auch immer das Wetter eine Rolle, aber konkrete Einmarschvorbereitungen gab es seit Monaten.
Wir im Westen haben es nur nicht wahrhaben wollen, dass der Despot im Kreml wirklich so verrückt ist, den Plan auch in die Tat umzusetzen.
Der US-Geheimdienst war wohl besser informiert, und hat den Überfall fast punktgenau vorhergesagt.

So verblendet kann man doch gar nicht sein, das auch heute noch, mit all den Informationen, die wir jetzt haben, immer noch abzustreiten.

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Zitat von Empirist

Auch daran ist letztlich Putin Schuld, denn er ist der Angreifer...

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Selbstverständlich!

:haha:

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Zitat von DonauDude

Vorbereitet werden Kriege immer. Die USA hatten (oder haben vielleicht immer noch) einen Plan zur Eroberung Kanadas. Aber hier kam die Entscheidung sehr plötzlich und überraschend. Der wirkliche Grund wird nicht kommuniziert, denn es gab keine bekannte Status-Quo-Änderung im Vergleich zu ein paar Wochen oder Monaten zuvor.

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Die USA und Osteuropäer haben vor der Invasion gewarnt, so überraschend war es dann doch nicht. Vll. hat man aus Rücksicht auf China den Krieg nicht vor oder während der Olympiade begonnen (die Paralympics mal außen vor). Sollte ja auch eine schnelle Operation sein, bei der Kiew nach wenigen Tagen eingenommen und die Regierung gestürzt worden wäre. Die Pandemie könnte die Kriegspläne auch etwas verzögert haben.

Rückblickend frage ich mich, warum man nicht 2014/2015 einmarschiert ist, aber vll. hatte man nicht die Mittel in Syrien und der Ukraine gleichzeitig zu kämpfen.

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Zitat von Neben der Spur

So etwas hatten die Donbass-Rebellen mit Ukrainern
damals 2014-2015 auch gemacht.

Auge um Auge,
Zahn um Zahn.

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Davon ist mir nichts bekannt!
Hast du Quellen?

Und, selbst wenn du Recht hättest, was rechtfertigt derartiges Unrecht der Lynch-Justiz?

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Zitat von schlaufix

Schön das du zugibst in selbiger zu Wohnen. Hättest du aber nicht extra zu erwähnen brauchen. Dein Ton spricht Bände.

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Schön, wenn ich das (für dich verständlich) so kurz zusammenfassen konnte, ohne dass du Bände lesen musstest!

Entspricht in etwa deiner kognitiven Auffassungsgabe. Einfache Sprache finde ich für Menschen wie dich sehr wertvoll. Teilhabe ist eine gute Sache.

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Zitat von Deutschmann

Fairerweise muss man aber auch zugeben, dass die Nato seit über 10 J<ahren den Krieg gegen Russland übt. Im Baltikum.

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Einen Verteidigungskrieg gegen einen russischen Aggressor, nicht den Angriff auf ein fremdes Land.
Und wie nötig diese Übungen sind, wissen wir spätestens seit dem 24.2.2022.

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Zitat von Buella

Davon ist mir nichts bekannt!
Hast du Quellen?

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An Belegen für diese Behauptung wäre ich auch interessiert.

Zitat:

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Zitat von Deutschmann

Fairerweise muss man aber auch zugeben, dass die Nato seit über 10 J<ahren den Krieg gegen Russland übt. Im Baltikum.

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Meiner Meinung nach werden in NAT0-Manövern stets und ausschließlich Verteidigungsszenarien geübt; hast du da andere Informationen?

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Zitat von schlaufix

Du findest Plündern sicher gut! Hast du Quellen wo da jetzt einer dieser Plünderer gelyncht wurde? Ich meine seriöse Quellen und nicht irgendwelche aus Putins Lügenquellen.

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In einem Rechtsstaat entscheidet ein Richter und nicht aufgehetzte Banden von Idioten, welche willkürlich Lynch-Justiz üben.
Das so etwas in der Ukraine vorkommt, zeigt die moralische Verkommenheit der Machthaber.

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Zitat von Hay

Na, ja, kommt immer darauf an, was man unter Wohlstand und Freiheit versteht. Der Sohn eines Kapitalisten hättest du in der DDR nicht sein dürfen und die Parolen, die dort nachgebetet wurden, sind in der Masse den hiesigen immer noch überlegen. Ganz blöde war es, wenn du enteignet wurdest.

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Er meint wahrscheinlich die DDR des Jahres 1990, nicht die Honecker-DDR.

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Zitat von sunbeam

Es würde schon reichen wenn Ricarda weniger frisst und weniger furzt um das Klima nachhaltig zu schonen.

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Dieses Tier löst sogar Erdbeben aus. Fukushima...schon wieder. Und das ausgerechnet jetzt. Wir haben doch noch Pandemie und zusätzlich Krieg.

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Zitat von Stanley_Beamish

Es gibt im Krieg keinen größeren Abschaum als Plünderer. Wenn sich ausgebombte Zivilisten mit Nahrung versorgen, kann ich das ja noch verstehen, aber diese Typen sollen froh sein, dass sie nicht an Ort und Stelle erschossen wurden.

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Hört hört!
Und wer entscheidet so etwas in einem Rechtsstaat?

Deiner Logik nach, kann jeder unliebsame Mensch der Lynch-Justiz zugeführt und erschossen werden.
War ja dann schließlich ein Plünderer!

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Zitat von Deutschmann

Fairerweise muss man aber auch zugeben, dass die Nato seit über 10 J<ahren den Krieg gegen Russland übt. Im Baltikum.

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Natürlich übt die NATO die Verteidigung, was nicht geübt wird, ist ein Angriff auf Russland.

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Zitat von pixelschubser

Dieses Tier löst sogar Erdbeben aus. Fukushima...schon wieder. Und das ausgerechnet jetzt. Wir haben doch noch Pandemie und zusätzlich Krieg.

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Ich bin dafür Ricarda über Moskau abzuwerfen. Binnen 24h bettelt Putin dann um Gnade!

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Zitat von Empirist

Naja, militärisch wird Putin kein Ass im Ärmel mehr haben, außer Massenvernichtungswaffen.
Selbst der Einsatz der Hyperschallraketen ist ein Zeichen dafür, dass es schlecht läuft.

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Ja. Sowas spart man sich eigentlich für einen Gegner wie die NATO auf.

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Zitat von sunbeam

Ich bin dafür Ricarda über Moskau abzuwerfen. Binnen 24h bettelt Putin dann um Gnade!

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Der Einsatz biologischer Waffen ist verboten!

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Zitat von mathetes

Die USA und Osteuropäer haben vor der Invasion gewarnt, so überraschend war es dann doch nicht. Vll. hat man aus Rücksicht auf China den Krieg nicht vor oder während der Olympiade begonnen (die Paralympics mal außen vor). Sollte ja auch eine schnelle Operation sein, bei der Kiew nach wenigen Tagen eingenommen und die Regierung gestürzt worden wäre. Die Pandemie könnte die Kriegspläne auch etwas verzögert haben.

Rückblickend frage ich mich, warum man nicht 2014/2015 einmarschiert ist, aber vll. hatte man nicht die Mittel in Syrien und der Ukraine gleichzeitig zu kämpfen.

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Vielleicht hat man da im Kreml noch ein wenig realistischer gedacht. Nun ist Putin 8 Jahre älter und dass sieht man auch.

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Zitat von SprecherZwo

Wenn man wirklich will und alle entsprechenden Anstrengungen unternimmt, wäre das sicher auch ohne Pause möglich. Aber dazu fehlt eben der politische Wille.

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Naja, neue Brennelemente besorgen braucht Zeit und logischerweise ist die sonst übliche Bevorratung von mindestens 2 Jahren nicht mehr vorhanden. Brennelemente müssen maßgeschneidert werden für jeden Reaktor und man müsste jetzt erstmal neue Lieferanten finden, da man auch d logischerweise keine bindenden Verträge mehr hat. Dazu müsste sehr schnell Personal geschult werden....
Selbst wenn man die Bürokratie hinbekäme, wäre das kaum bis Ende des Jahres zu machen und ob das im Verhältnis zu dem Mehr an Energie steht, ist mindestens fraglich...

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Zitat von sunbeam

Ich bin dafür Ricarda über Moskau abzuwerfen. Binnen 24h bettelt Putin dann um Gnade!

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Derartige Waffen sind international geächtet. Würde nicht mal der Irak machen! Läuft die noch unter Fassbombe?

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Zitat von Stanley_Beamish

Der genaue Tag stand nicht fest, da spielt auch immer das Wetter eine Rolle, aber konkrete Einmarschvorbereitungen gab es seit Monaten.
Wir im Westen haben es nur nicht wahrhaben wollen, dass der Despot im Kreml wirklich so verrückt ist, den Plan auch in die Tat umzusetzen.
Der US-Geheimdienst war wohl besser informiert, und hat den Überfall fast punktgenau vorhergesagt.

So verblendet kann man doch gar nicht sein, das auch heute noch, mit all den Informationen, die wir jetzt haben, immer noch abzustreiten.

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Das ist Blödsinn und erklärt gar nichts. "Despot im Kreml verrückt", pfft. Nein, es muss einen oder mehrere rationale Gründe gegeben haben, jetzt das zu tun. Rational, nicht verrückt. Wir wissen es bloß nicht, dem Volk wird sowas ja immer erst später erzählt wenn überhaupt.

Warum ist Bush in Afghanistan und Iraq einmarschiert? Das hatte doch auch gar keinen Sinn, es gab da ebenfalls keine Statusänderung. Was könnte da der wahre Grund gewesen sein? Bei Iraq wird die Umstellung von Dollar auf Euro vermutet, bei Libyen die Umstellung auf eine panafrikanische Goldwährung.

Der Russe wird schon seit Jahren als Buhmann aufgebaut, ungefähr seit Georgien in die NATO will, so ungefähr seit den frühen 2000ern.

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Zitat von Alter Stubentiger

Ja. Sowas spart man sich eigentlich für einen Gegner wie die NATO auf.

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Das war vermutlich auch als Drohgebärde gen Westen gedacht.... Dumm nur, wenn man dann offensichtlich gefälschtes Material veröffentlicht.

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Zitat von Alter Stubentiger

Lenk nicht ab. ...

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Also Odessa-Leichen alles Fake?

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Zitat von DonauDude

Das ist Blödsinn und erklärt gar nichts. "Despot im Kreml verrückt", pfft. Nein, es muss einen oder mehrere rationale Gründe gegeben haben, jetzt das zu tun. Rational, nicht verrückt. Wir wissen es bloß nicht, dem Volk wird sowas ja immer erst später erzählt wenn überhaupt.

Warum ist Bush in Afghanistan und Iraq einmarschiert? Das hatte doch auch gar keinen Sinn, es gab da ebenfalls keine Statusänderung. Was könnte da der wahre Grund gewesen sein? Bei Iraq wird die Umstellung von Dollar auf Euro vermutet, bei Libyen die Umstellung auf eine panafrikanische Goldwährung.

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Es gab konkrete Angriffpläne auf den Donbass, nukleare Ambitionen sowie die massiv forcierte Aufrüstung der Ukraine. Es gab genug Gründe, man muss sie nur sehen wollen.

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Zitat von Alter Stubentiger

Vielleicht hat man da im Kreml noch ein wenig realistischer gedacht. Nun ist Putin 8 Jahre älter und dass sieht man auch.

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Zumindest die Ostukraine hätte man 2014 denke ich ohne große Gegenwehr annektieren können, der Westen war damals auch genug mit dem IS beschäftigt. Alleine die offenen Gebietsstreitigkeiten hätten dann eine Nato-Mitgliedsschaft der Ukraine verhindert.

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Zitat von DonauDude

Das ist Blödsinn und erklärt gar nichts. "Despot im Kreml verrückt", pfft. Nein, es muss einen oder mehrere rationale Gründe gegeben haben, jetzt das zu tun. Rational, nicht verrückt. Wir wissen es bloß nicht, dem Volk wird sowas ja immer erst später erzählt wenn überhaupt.

Warum ist Bush in Afghanistan und Iraq einmarschiert? Das hatte doch auch gar keinen Sinn, es gab da ebenfalls keine Statusänderung. Was könnte da der wahre Grund gewesen sein? Bei Iraq wird die Umstellung von Dollar auf Euro vermutet, bei Libyen die Umstellung auf eine panafrikanische Goldwährung.

Der Russe wird schon seit Jahren als Buhmann aufgebaut, ungefähr seit Georgien in die NATO will, so ungefähr seit den frühen 2000ern.

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Afghanistan war wegen Bin Laden, den Irak hat man in dem Aufwasch auch mit erledigt, das verstehe ich tatsächlich auch nicht und Libyen war Sarkozys Krieg.

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Zitat von Deutschmann

Fairerweise muss man aber auch zugeben, dass die Nato seit über 10 J<ahren den Krieg gegen Russland übt. Im Baltikum.

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Ist wohl auch nötig. Und die Balten und Polen machen ganz freiwillig mit. Außerdem wird da die Verteidigung geübt. Die NATO hat gar keine Invasionsstreitkräfte.

Und jeder Übung stand eine russisch-belarussischen Übung gegenüber. So what? Beide Seiten hatten Beobachter.

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Zitat von Buella

Hört hört!
Und wer entscheidet so etwas in einem Rechtsstaat?

Deiner Logik nach, kann jeder unliebsame Mensch der Lynch-Justiz zugeführt und erschossen werden.
War ja dann schließlich ein Plünderer!

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Dort herrscht Krieg und Chaos. Da wird oft nicht lange gefackelt.
Deine Empathie gegenüber Plündererabschaum ist wirklich herzerweichend. Wo bleibt dein Mitleid mit den ukrainischen Familien, deren Kinder von Putins Bomben ermordet wurden?