Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

Die Behauptung mit den Scharfschützen ist doch völliger Bullshit. Wenn diese schon in den Städten wären, hätten sie die Rebellen doch schon längst abräumen und die Städte einnehmen können.

Zitat:

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Zitat von Efna

Was ist den für dich ein Millitärschlag? Auch da können Menschen ums Leben, die ganze Sache ist nunmal grausam das liegt in der Natur der Sache so wie die Welt eben. Bei solchen Dingen kommen Menschen ums Leben. Es gibt nichts Heroisches im Krieg oder bei Kampfeinsätzen sondern nur Tod Gestank und Verwesung und die grausame Gewissheit das man auf der Strecke bleiben kann.

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Ich habe es noch inn den Ohren, das Jubelgeschrei meiner Deutschen, wenn das "Oberkommando der Deutschen Wehrmacht bekannt gasb", dass wieder eine polnische oder Bolscheviken-Stadt "genommen" sei.
Wenn ich dann lesen mus, dass drei Viertel der neuen Deutschen für Militärschlag gegen ein Land, ein Volk, eine Regierung sind, von denen sie keinen blassen Schimmer von Ahnung haben, dann wird mir kotzübel.

Heute wurde gemeldet, dass die siegreichen Armeen des Westens in Libyen so gut wie jeden Militäschlag ausüben dürfen, den es außer dem glorreichen Fkußeinmarsch gibt. Die ersten Ami-Raketen haben in Tripolis eingeschlagen - 54 Tote! Soldaten? Ergebnis: Gaddafi hat zur Mobilisierung aufgerufen. Würde ich an seiner Stelle auch machen. Erstaunlich, dass er das noch nicht gemacht HAT.:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Und am besten Millionen von Arabern nach Italien. Wir setzen dann das Schengen Abkommen aus und machen die Grenzen dicht. Wollte Italien nicht schon lange aus dem Euro aussteigen? Es wird Zeit, dass den Sprüchen endlich mal Taten folgen.

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Manchmal hast du gute Ideen!

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Zitat von asdf

Ich habe es noch inn den Ohren, das Jubelgeschrei meiner Deutschen, wenn das "Oberkommando der Deutschen Wehrmacht bekannt gasb", dass wieder eine polnische oder Bolscheviken-Stadt "genommen" sei.
Wenn ich dann lesen mus, dass drei Viertel der neuen Deutschen für Militärschlag gegen ein Land, ein Volk, eine Regierung sind, von denen sie keinen blassen Schimmer von Ahnung haben, dann wird mir kotzübel.

Heute wurde gemeldet, dass die siegreichen Armeen des Westens in Libyen so gut wie jeden Militäschlag ausüben dürfen, den es außer dem glorreichen Fkußeinmarsch gibt. Die ersten Ami-Raketen haben in Tripolis eingeschlagen - 54 Tote! Soldaten? Ergebnis: Gaddafi hat zur Mobilisierung aufgerufen. Würde ich an seiner Stelle auch machen. Erstaunlich, dass er das noch nicht gemacht HAT.:rolleyes:

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Wie gesagt Zivile Opfer sollte man vermeiden, das Schicksal Gaddafis und seines Regime ist mehr relativ egal...

Zitat:

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Zitat von Efna

Ich will ehrlich gesagt nicht wissen wie dieses Aufräumen aussieht. Ich denke nicht das er gross unterschied zwischen Zivilisten und Rebellen macht.

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Und ich will ehrlich gesagt nicht wissen, wie das Aufräumen der Alliierten in Libyen aussieht. Gegen das 'Aufräumen' von USRael in Libyen ist der G. doch nur ein Waisenknabe.

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Zitat von Fiel

Ich habe dich nicht persönlich beleidigt, sondern nur gesagt, dass du keinerlei Belege für deine Behauptung hast, dass G. den Osten seines Landes benachteiligt hat. Und der Peter S. ist da für mich auch kein Beweismittel. Das einzige nur wirkliche Problem aller dieser arabischer Staaten ist die explodierende Bevölkerungsentwicklung - und das kann niemand, kein Diktatur - keine 'Demokratie' - nein, niemand bewältigen. Und deswegen mein Vergleich zu Herodes, der sämtliche Kleinkinder töten lies. Wenn G. dies auch gemacht hätte, würde heute biblische Ruhe in Libyen herrschen.

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Es reicht!

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Zitat von Fiel

Und ich will ehrlich gesagt nicht wissen, wie das Aufräumen der Alliierten in Libyen aussieht. Gegen das 'Aufräumen' von USRael in Libyen ist der G. doch nur ein Waisenknabe.

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Sicherlich nicht wie Gaddafi davon abgesehen das es keine Besatzung geben wird. Gaddafi wenn er es schaffen sollte den Aufstand nieder zu schlagen wird sich rächen und zwar nicht an Leuten die sich am Aufstand beteiligten.

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Zitat von vaater

Ein vernünftiger und durchdachter Beitrag von dir, ich bin überrascht.

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Hat jetzt die Ha$$bara-Zentrale schon bemerkt, dass ein künftiges Regime von Nachteil für Israel sein dürfte? :hihi:
Oder sie ist ratlos, darauf deutet hin dass kein vorgefertigter englischer Text gepostet wurde.

Zitat:

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Zitat von Efna

Wie gesagt Zivile Opfer sollte man vermeiden, das Schicksal Gaddafis und seines Regime ist mehr relativ egal...

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So etwas Menschenverachtendes habe ich selbst von den schlimmsten Linksfaschisten noch nicht in solcher Deutlichkeit gehört. Ist aber nur Hausfrauengeschwätz deren, die in der Lage sind selbständig eine Blödzeitung zu lesen.

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Zitat von Efna

Glaubst du es gibt Fairness und Ehre im Krieg? Um es mal hart aber realistisch auszudrücken, im Krieg sind Menschen nunmal nichts weiter als Material und deswegen mag ich kein Krieg oder so etwas. Es gibt keine Soldatenromantik, der Soldat ist Tötungsmaschine, die wenn es notwendig ist auch geopfert wird. Krieg ist grausam, für Angehörige wie auch für die Soldaten.

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Ein Statement, für das ich dir Grün gebe.

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Zitat von asdf

Es reicht!

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Schwach, sehr schwach.

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Zitat von dorbei

Jetzt räumt die libysche Armee in Misurata und Bengasi auf. Die Rebellen behaupten, die Strassen seien leer, weil die Bürger Angst vor angeblichen Scharfschützen Gaddafis hätten (na klar doch). Die Medien behaupten immernoch vehement, dass es sich bei den von Gaddafis Truppen Getöteten um unbewaffnete Zivilisten handelt. Die NATO steckt jetzt in einer Zwickmühle - greift sie dort an, sind Rebellenopfer unvermeidlich.

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Über manches kann mn ja wirklich nur vermuten. Ich habe die riesige Schlange der PKW vor Augen, die Bengasa verlassen, und zwar in Richtung Ägypten, also nicht den Tyrannen Gaddafis zum Kampf entgegen. Also sind die Straßen leer, wie es Gaddafi im Fernsehen den Bürgern der Stadt geraten hat.

Zitat:

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Zitat von Fiel

So etwas Menschenverachtendes habe ich selbst von den schlimmsten Linksfaschisten noch nicht in solcher Deutlichkeit gehört. Ist aber nur Hausfrauengeschwätz deren, die in der Lage sind selbständig eine Blödzeitung zu lesen.

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Der Typ hat keine Probleme für sein Regime zu opfern, die Menschen die wohl bei seinen Rachefeldzügen ums Leben kommen werden scheinen dir wohl eher egal zu sein als das Schicksal eines Tyrannen.

Zitat:

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Zitat von asdf

Es reicht!

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diese Antwort ist Müll. du scheinst dich in der Bevölkerungsentwicklung Nordafrikas nicht auszukennen.

Zitat:

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Zitat von Efna

Ich will ehrlich gesagt nicht wissen wie dieses Aufräumen aussieht.

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Gaddafi hat mehrmals gesagt, dass diejenigen, die keine Waffen tragen, nichts zu befürchten haben.

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Zitat von Efna

Darum ging es mir nicht, es sind sicherlich Demokraten unter den DEmonstranten dabei. Ich glaube nicht das die Rebellen ein Monideologischer Block ist der einer bestimmten politischen Richtung angehört. Vielmehr scheint diese Bewegung recht Heterogen durchsetzt zu sein. Da wird es Demokraten, Liberale, Kapitalisten Kommunisten, sicherlich auch Islamisten etc. im Prinzip alkle die Gaddafi nicht mehr im Amt haben wollen.

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Die wichtigste "politische Richtung" sind dort schon längst die Abspaltungsbestrebungen der Clans und ihrer Füherer.

Zitat:

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Zitat von Fiel

Schwach, sehr schwach.

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Lieber Fiel, ich habe mal "Fiiiel" von dir gehalten.
Aber den Vergleich vom Kindermord NOCHMAL aufzutischen, ist geradezu unapetietlich.
Solly, ich kann nicht anders.

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Zitat von dorbei

Gaddafi hat mehrmals gesagt, dass diejenigen, die keine Waffen tragen, nichts zu befürchten haben.

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Hat er gesagt, abnehmen tue ich es ihm nic ht wirklich, davon abgesehen das solchen Dingen sicherlich Scheinprozesse gegen vermeitliche "Aufrührer" geben wird sowie allgemein eine Abrechnung von Oppositionellen.

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Zitat von Efna

Das Problem ist, es ist scheinbar eine Bewegung wo alle Vorrangig ein Ziel haben(den Sturz von Gaddafi) wo aber sich keiner darüber im klaren was danach kommen. Das wird sicher das grösste Problem sein. Eine Demokratie könnte durchaus danach kommen, da sie eben die einzigste ist die alle politischen Richtungen eine gewisse Möglichkeit haben mit zu gestalten. aber das ist nur eine Möglichkeit unter vielen.

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Die wahrscheinlichste ist wohl die Aufspaltung des Landes entlang der Clangrenzen.

Zitat:

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Zitat von Efna

Hat er gesagt, abnehmen tue ich es ihm nic ht wirklich, davon abgesehen das solchen Dingen sicherlich Scheinprozesse gegen vermeitliche "Aufrührer" geben wird sowie allgemein eine Abrechnung von Oppositionellen.

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Die Rebellen werden es nicht anders mit den Anhängern Gaddafis machen.... Du kannst dich schon mal auf ein Blutbad in Tripolis gefasst machen.

Hat von den Kaffeesatzlesern jemand eine Info, ob G Bombenanschläge in Frankreich und GB vorbereiten läßt.

Der Mossad ist ja immer so gut informiert.

Ähm, ich vergaß noch keine englischsprachigen Formbriefe.

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Du kannst es nur nicht ertragen, dass ein weiterer Sozialistenführer über die Klinge springt. ....

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Über welche Klinge, der wird mMn nur einen Teil des Landes verlieren.

Zitat:

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Zitat von Sterntaler

diese Antwort ist Müll. du scheinst dich in der Bevölkerungsentwicklung Nordafrikas nicht auszukennen.

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Hast du mich falsch verstanden?

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Zitat von cruncher

Hat von den Kaffeesatzlesern jemand eine Info, ob G Bombenanschläge in Frankreich und GB vorbereiten läßt.

Der Mossad ist ja immer so gut informiert.

Ähm, ich vergaß noch keine englischsprachigen Formbriefe.

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Es gab schon Anschläge von Seitens der Gaddafi Geheimdienste in GB....

Zitat:

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Zitat von asdf

Hast du mich falsch verstanden?

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möglich. ;)

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Zitat von AnastasiaNatalja

Was soll denn das ? Nur weil Deutschland eine andere Meinung wie seine hochgeschätzten "Freunde" hat, gibt es Konsequenzen ?

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Merkel ist Kanzlerin, Westerwelle Aussenminister, die Bundesrepublik mithin meinungslos.

Zitat:

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Zitat von Strandwanderer

http://www.spiegel.de/images/image-1...eryV9-edtr.jpg


Und hier die neuen - zuverlässigen und seriösen - Partner des "Westens".

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Na ja - wie sollen denn Deiner Meinung nach Bürgerkriegskämpfer aussehen?

So?

http://www.welt.de/multimedia/archiv...ti_272968z.jpg

Zitat:

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Zitat von cruncher

Hat von den Kaffeesatzlesern jemand eine Info, ob G Bombenanschläge in Frankreich und GB vorbereiten läßt..

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Nach dem Einschlag der ersten Rakete in Triplis hat Gaddafi in einem Interview zu der (einzig kompetenten) Reporterin Rados gesagt, dass er die Mobilmachung akusrufen und Terroranschläge vorbereiten lässt. Das Letztere werte ich als einen für ihn nicht günstigen Entschluss.

Zitat:

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Zitat von Strandwanderer

Und hier die neuen - zuverlässigen und seriösen - Partner des "Westens".

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Ritt auf der Kanone, in einer Hand die Machete, in der anderen das Handy....

Anhang 19633

Zitat:

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Zitat von Steiner

Die Rebellen werden es nicht anders mit den Anhängern Gaddafis machen.... Du kannst dich schon mal auf ein Blutbad in Tripolis gefasst machen.

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Efna ist der Dümmste hier im Strang. So sind aber Linke, völlig unberechenbar. Bild verachten, aber Bildpropaganda gierig aufsaugen.

Zitat:

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Zitat von Steiner

@soshana

Ich hoffe mal du kennst dieses Interview nocht nicht. ;) Darin spricht Frank Gaffney, Chef des Centers for Security Policy über die derzeitige Lage in Lybien. Das Video ist knapp 40 Minuten lang

http://www.youtube.com/watch?v=sMkKW...layer_embedded


http://www.centerforsecuritypolicy.org/index.xml

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@Steiner:

Vielen herzlichen Dank fuer den Hinweis auf das Interview mit Mr. Gaffney. Ich habe es mir gerade in voller Laenge angeschaut und ich bin begeistert.

Das Interview ist ein weiterer Lichtpunkt des Internets innerhalb der Libyendebatte.

Wie wichtig das Internet fuer die Informationsbeschaffung der Voelker noch werden kann, zeigt gerade dieses Interview auf. Das manipulative orwellsche Meinungsbildungsmonopol der Maechtigen wird zunehmend durch das Internet aufgebrochen werden.

Wikileaks war erst der Anfang und der Kampf fuer die Freiheit der allumfassenden und aufklaererischen Informationsbeschaffung wird weiter gehen.

Interessant an dem Interview mit Mr. Gaffney war in meinen Augen auch sein Hinweis auf das Terrorregime im Iran, das er als das Hauptproblem in der Region ansehen wuerde. Da muss ich voll zustimmen.

Auch fand ich gut, dass Gaffney die Muslimbruderschaft-Iran-Connection bzgl. Aegypten andeutungsweise angesprochen hat: Die Muslimbrueder haben in Teheran gesagt, das der Iran Vorbildcharakter fuer die weitere Entwicklung in Aegypten habe, was in diesem Forum ja auch schon angesprochen worden ist.

Weiterhin fand ich den Hinweis auf das verlogene Doppelspiel der Saudis wichtig.

Zitat:

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Zitat von asdf

Nach dem Einschlag der ersten Rakete in Triplis hat Gaddafi in einem Interview zu der (einzig kompetenten) Reporterin Rados gesagt, dass er die Mobilmachung akusrufen und Terroranschläge vorbereiten lässt. Das Letztere werte ich als einen für ihn nicht günstigen Entschluss.

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Mag sein, aber wenn es in Frankreich richtig kracht mit dutzenden von Toten, dann hat sich klein Sarkozy selbst ein Ei gelegt und er kann seine Wahlchancen vergessen.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Efna ist der Dümmste hier im Strang. So sind aber Linke, völlig unberechenbar. Bild verachten, aber Bildpropaganda gierig aufsaugen.

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Dumm würd ich nicht sagen, aber naiv im Bezug auf die Kultur(Islam) und die Rolle Stammeszugehörigkeit. Ein Land wie Lybien lässt sich nicht so einfach "demokratisieren" Das beste was es im Moment da unten bekommen kann, ist ein moderater Diktator.:(

Zitat:

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Zitat von Widder58

Ich wüßte nach wie vor nicht, warum der Westen im Iran eingreifen sollte - zumal er sich damit ein großes Grab schaufeln würde...

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Sie blickt halt nicht durch.
In Libyen ist Bürgerkrieg zwischen verschiedenen Stämmen, im Iran gibt es ein paar frustrierte gewalttätige Wahlverlierer.

Zitat:

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Zitat von Soshana

@Steiner:

Vielen herzlichen Dank fuer den Hinweis auf das Interview mit Mr. Gaffney. Ich habe es mir gerade in voller Laenge angeschaut und ich bin begeistert.

Das Interview ist ein weiterer Lichtpunkt des Internets innerhalb der Libyendebatte.

Wie wichtig das Internet fuer die Informationsbeschaffung der Voelker noch werden kann, zeigt gerade dieses Interview auf. Das manipulative orwellsche Meinungsbildungsmonopol der Maechtigen wird zunehmend durch das Internet aufgebrochen werden.

Wikileaks war erst der Anfang und der Kampf fuer die Freiheit der allumfassenden und aufklaererischen Informationsbeschaffung wird weiter gehen.

Interessant an dem Interview mit Mr. Gaffney war in meinen Augen auch sein Hinweis auf das Terrorregime im Iran, das er als das Hauptproblem in der Region ansehen wuerde. Da muss ich voll zustimmen.

Auch fand ich gut, dass Gaffney die Muslimbruderschaft-Iran-Connection bzgl. Aegypten andeutungsweise angesprochen hat: Die Muslimbrueder haben in Teheran gesagt, das der Iran Vorbildcharakter fuer die weitere Entwicklung in Aegypten habe, was in diesem Forum ja auch schon angesprochen worden ist.

Weiterhin fand ich den Hinweis auf das verlogene Doppelspiel der Saudis wichtig.

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Mr. Gaffney ist einer der Wenigen der noch wirklich durchblickt. Deshalb halte ich persönlich sehr viel von seiner Meinung. Die Alliierten machen einen riesen Fehler, wenn sie jetzt die Rebellen im vollen Umfang unterstützen.Deinen Beitrag kann ich nur unterschreiben.

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Zitat von Efna

Sicherlich nicht wie Gaddafi davon abgesehen das es keine Besatzung geben wird. Gaddafi wenn er es schaffen sollte den Aufstand nieder zu schlagen wird sich rächen und zwar nicht an Leuten die sich am Aufstand beteiligten.

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An wem soll er sich denn sonst "rächen", mon dieu?

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Zitat von tosh

Sie blickt halt nicht durch.
In Libyen ist Bürgerkrieg zwischen verschiedenen Stämmen, im Iran gibt es ein paar frustrierte gewalttätige Wahlverlierer.

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Jetzt will ich doch mal die Gelegenheit nutzen und dir nachweisen, dass alle deine Behauptungen hier im Netz völlig an den Haaren herbeigezogen sind und du nur absichtlich und hinterhältig nur Lügen verbreitest, - in allen den Gesprächsforen, wie es dir eben in dein Kalkül passt.
Ich erwidere dir - da ich in dem anderen Gesprächsfaden gesperrt wurde jetzt hier.
1. Deine Lüge das Erdbeben vor der Küste Japans wäre 30 km vor der Küste gelegen und der Tsunami wäre mit 800Km/h über das Festland hereingebrochen und die Vorwarnzeit hätte wenige Minuten betragen.
Wahrheit ist, dass das Epizentrum 130km vor der Küste lag.
Die Tsunamiwelle bewegte sich nicht in 800km/h ( fast Schallgeschindigkeit-lächerlich und absichtlich gelogen von dir), sondern mit 30Km/h zur Küste hin. Daraus folgt, dass es eine Vorwarnzeit von fast 4Std. gegeben hat. In dieser Zeit hätte sich jeder an Land retten können - wobei die Fischer auf See wohl nicht genügend Zeit hatten. Aber es ist wohl menschlich wie überall auf der Welt -in allen größeren Firmen bei uns finden jährlich Brandschutzübungen statt. Wenn der Chef die Mitarbeiter nicht mit Drohungen auf die Straße treiben würde, würde nichts passieren und die Mitarbeiter weiterhin vor ihrem PC schlafen. Ähnlich wird es auch in Japan gewesen sein, dass viele den Tsunami unterschätzten und dann dafür büssen müßten. Nur für dich zum Beweis, es wurde in den Medien eine 83jährige Frau durch die Medien gezerrt, die es sogar mit ihrem Fahrad schaffte dem Tsunami ( nach deiner lügenhaften Behauptung 800Km/h ) dem Tsumami zu entkommen. Dann diese absolut perversen Behauptungen, in irgendwelchen Buchten wären 2000 Tote angeschwemmt worden - wie blöd muß man eigentlich sein um solchen lächerlichen Hetztiraden zu glauben.
Aber der Gipfer der Frechheit ist, wenn man dann hier in den Gesprächsfäden gesperrt wird, wenn man nur seine eigene Denkfähigkeit walten läßt und den mehr als offensichtlichen Lügen entgegentritt.

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Zitat von asdf

Nach dem Einschlag der ersten Rakete in Triplis hat Gaddafi in einem Interview zu der (einzig kompetenten) Reporterin Rados gesagt, dass er die Mobilmachung akusrufen und Terroranschläge vorbereiten lässt. Das Letztere werte ich als einen für ihn nicht günstigen Entschluss.

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Du bringst das, wie mir scheint, völlig absichtlich durcheinander. Das Interview mit der Rados - noch G. - Propaganda, fand Tage vorher statt, bevor in Tripolis die erste Rakete einschlug. Du spielst jetzt mit gezinkten Karten - warum?

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Zitat von cruncher

Mag sein, aber wenn es in Frankreich richtig kracht mit dutzenden von Toten, dann hat sich klein Sarkozy selbst ein Ei gelegt und er kann seine Wahlchancen vergessen.

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Hm, daran habe ich nicht gedacht. Hast ja Recht. Da würde ihm ganz schön was auf den Fuß fallen, wofür er selber schuld ist.

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Zitat von asdf

Das Letztere werte ich als einen für ihn nicht günstigen Entschluss.

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Naja, da werden wohl die Übersetzer sehr freizügig gewesen sein.