Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Klopperhorst

Wenn die Wahl auf der Krim dermaßen manipuliert worden wäre, würden wir heute Ausschreitungen in Sewastopol haben.
Dort ist es aber derzeit am ruhigsten, was belegt, dass die Mehrheit dort wirklich zu Russland gehören wollte.

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Das ist zu einfach und zu logisch für die Ostküsten-Sockenpuppen! :D

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Zitat von umananda

Nun beginnt es schon offensichtlich abzufärben. Du solltest deinen Umgang etwas sorgfältiger überprüfen. Dass es so schnell geht, verblüfft mich schon a bisserl. Seit wann verwendest du fröhlich Begriffsverwirrungen der NS-Relativierung?

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Hast Du im TV nicht die SA ähnlichen Aufmärsche der Armbindenträger gesehen? Kennst Du nicht die faschistischen und antisemitischen Leitparolen der Swoboda, die offensichtlich eine Hauptkraft im aktuellen Geschehen darstellt? Soll ich Dir ein paar Infos und Links zur Verfügung stellen?

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Zitat von Trantor

du solltest nicht von dir auf andere schliessen...

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Immerhin leidest Du aktuell an Begriffsstutzigkeit!

;)

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Zitat von Brathering

Die dazugehörige Hyperthese lautet "Staaten haben großes Interesse an ihren Nachbarn und beeinflussen diese" und es stützt sich nicht auf andere Hypothesen sondern die Geschichte der Politik.

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Einen gewissen Einfluss hat Russland schon, wie durch die Beendigung der Geiselnahme gezeigt.

Man stelle sich vor, Krim oder Ostukraine entscheiden sich für den Anschluss an Russland,
aber Russland lehnt ab, weil sie die Geiseln nicht freigelassen hätten.

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Zitat von Bergaffe

... Soll ich Dir ein paar Infos und Links zur Verfügung stellen?

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So was legt sie doch nur als Argumentationslücken aus!

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Zitat von brain freeze

Nö, ich glaube, dass dort keine fundierten Zahlen vorgelegt wurden, sondern Vermutungen. Deshalb die starken Schwankungen. Eigentlich leicht zu verstehen, wenn man den ganzen Beitrag liest (den deutschsprachigen). Die Gruppe war 3 Tage vor Ort und das Referendum nur ein Teil des "Auftrages".

Und ja, die Menschenrechtler, die den Menschenrechtsrat bilden, haben offenbar relativ großen Spielraum. Den sie sich vermutlich erkämpft haben. Was in Ordnung ist und gegen die Despotie Putins spricht. Allerdings von einem starken politischen Gegengewicht eben keine objektive Beurteilung zu erwarten. Von paradiesischen Zuständen der Menschenrechtslage geht realistischer Weise ohnehin niemand aus. Weder in Russland, noch im Westen. Diese Idealisierung Russlands legen Demagogen wie Du ihren Kontrahenten gern in den Mund.

Deswegen entstehen da leicht Missverständnisse.

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So eine nachträgliche Untersuchung ist wohl kaum ernst zu nehmen.
Da heißt es zB:

"....Stimmbeteiligung von 83 Prozent.
Diese Zahlen sind kaum zu glauben. Schon deshalb, weil die Krimtataren das Referendum boykottiert hatten - immerhin 13 Prozent der Krim-Bevölkerung."

100% - 13% = 87%
Was soll da kaum zu glauben sein? :haha:

Zitat:

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Zitat von umananda

Ich verwende diesen Begriff nur für die Nazibarbaren und nicht für jede beliebige Diffamierung eines politischen Widersachers.

Servus umananda

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Nun bist Du hier allerdings kein Maßstab, geschweige denn die Selektionsrampe, wer welche Begrifflichkeiten verwenden darf!

;)

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Zitat von Trantor

Nun ich war nur beim 1.Mai hängen geblieben, and die Anti Putin Proteste wegen Wahlfäschang kannich mich auch noch gut erinnern, Wahlfälscheng sowas aber auch, welch Überraschung - wie sind diese Proteste eigentlich ausgegangen? Was war das Ergebnis, wie wurden sie beendet?

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Wie die Proteste ausgegangen sind? Das hast Du uns doch oben beschrieben. Alle Protestler wurden vom KGB umgebracht. (Ironie).

Wird Dir jetzt klar, dass Deine Aussage zu Russland und Putin falsch ist? Das sehr wohl Kritik, negative Berichterstattung und Proteste erlaubt sind.

Zitat:

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Zitat von Brathering

30 bis 50 bitte ;)
30 dürfte die Zahl sein, welche die Tartarenorganisation nannte.
Hast du mitbekommen was da auf der Krim ablief? Tausende Menschen welche die Regierung und Schiffe blockieren, 80% Desertationsrate der Kiewer Armee, überlaufen von Schiffen....
öhm....
Mit "bezahlten Provokateuren" kommt man nicht weit, das sage ich gerne beiden Seiten.
Man kann sie unterstützen aber die Grundmasse ist da oder nicht.
Ich gehe davon aus, dass die restlichen patriotischen Ukrainer geschlossen dagegen stimmten und maximal mobilisiert wurden. Es gab bei der Sache keine Übergriffe, wie sie gerade in der ganzen Ukraine stattfinden, einschließlich der Rada, es war durchaus als demokratisch anzusehen.

Das befürchteten und diese Befürchtung äußerten alle Medienorgane Deutschlands.

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20% von xx Mio sind immernoch mehrere hundert tausend, damit kommt man schon sehr weit wenn diese hunderttausend gewaltätig werden, erst recht wenn sie von russischen Soldaten im Zivel unterstützt werden. Dennoch ist es nicht zusässig das diese 20% dann über Gedeih und verderb der anderen 80% bestimmen. Auch nicht wenn es 30% 40% oder 50% wären.

Zitat:

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Zitat von Brathering

30 bis 50 bitte ;)
30 dürfte die Zahl sein, welche die Tartarenorganisation nannte.
Hast du mitbekommen was da auf der Krim ablief? Tausende Menschen welche die Regierung und Schiffe blockieren, 80% Desertationsrate der Kiewer Armee, überlaufen von Schiffen....
öhm....
Mit "bezahlten Provokateuren" kommt man nicht weit, das sage ich gerne beiden Seiten.
Man kann sie unterstützen aber die Grundmasse ist da oder nicht.
Ich gehe davon aus, dass die restlichen patriotischen Ukrainer geschlossen dagegen stimmten und maximal mobilisiert wurden. Es gab bei der Sache keine Übergriffe, wie sie gerade in der ganzen Ukraine stattfinden, einschließlich der Rada, es war durchaus als demokratisch anzusehen.

Das befürchteten und diese Befürchtung äußerten alle Medienorgane Deutschlands.

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Auf diese Zahlen kann man sich nicht 100% verlassen, da vom Memorial. Eine Diskussion darüber ist deshalb nicht möglich.