Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von marion

das sehen die Vietnamesen aber ganz anders und Rakka& Mossul sehen genauso aus wie Berlin oder Köln 1945,du hast du massive Wahrnehmungsstörungen

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Das bißchen Moral bombing mit hunderttausenden Toten war doch nicht schlümm, das war eben notwendig, damit die Deutschen endlich kapieren, wie toll westliche Demokratie ist.

Zitat:

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Zitat von tosh

Doch, zB mit Bombenteppichen und Atombomben gegen Zivilbevölkerungen, mit Napalm in Vietnam und Bomben die in Afghanistan und Irak überwiegend Zivilisten trafen. :128:

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Also diejenigen von den Amerikanern geführten operativen Schläge, die als "Kollateralschäden" überwiegend Zivilisten betrafen, machen einen verschwindend geringen Anteil an der Gesamtzahl sämtlicher, jemals geführten Einsätze aus.

Ein Massaker wie in My Lai und vielleicht ein Dutzend anderer, ähnlicher Vorfälle durch alle kriegerischen Konflikte hinweg bedingen noch lange nicht, dass ein Land deshalb einer gezielten, "bestialischen Kriegsführung" bezichtigt werden darf.

Das möchte ich an dieser Stelle mal für alle Länder, Nationen und Völker dieser Erde behaupten. Sogenannte "Vernichtungsfeldzüge" gab es durch die Jahrtausende hindurch immer mal wieder, sie bilden aber im Vergleich zu "gewöhnlichen" Kriegsführungen die absolute Ausnahme.

Zitat:

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Zitat von BrüggeGent

Daß die Japaner sich im ganzen südostasiatischen Raum, aber besonders in China , wie die Berserker verhalten haben, sollte doch auch erwähnt werden.:cool:

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Gegenüber den Kolonialherren aus Europa nicht aber gegenüber den Eingeborenen.

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Zitat von Politikqualle

.. ach Gott mir kommen die Tränen ...
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.... wie war das im Irak mit "Blackwater" ??? in Vietnam starben mehr als 1,5 Millionen Menschen , darunter 300.000 Zivilisten .. im Irak Krieg starben 500.000 Menschen ...
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.. oder sollten wir deinen Beitrag als Satire betrachten ? ..

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Ich sehe mich durch deine Einwendungen nicht widerlegt.

Zitat:

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Zitat von amendment

Die Geschehnisse der Weltpolitik wirst du weder im großen Ganzen jemals begreifen noch im Detail. Seit dem ich dich hier lese ist alles, was du von dir gibst, stets "ideologisch verbrämt". Du bestichst permanent durch falsche Einschätzungen der jeweiligen Lagen/Situationen. Du hast wirklich wenig Ahnung, davon aber recht viel.

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Du bist ja auch ein Idiot. Verstehendes Lesen ist, wie Du gerade wieder bewiesen hast, ein unüberwindlicher Gegner für Dich

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Du bist ja auch ein Idiot. Verstehendes Lesen ist, wie Du gerade wieder bewiesen hast, ein unüberwindlicher Gegner für Dich

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Deine Angriffe gegen mich entwickeln sich nicht; du folgst der immer gleichen Strategie. Und scheinst dies noch nicht einmal zu bemerken...

Zitat:

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Zitat von tosh

https://de.wikipedia.org/wiki/Einwan...nigten_Staaten

Besonders interessant:Erstarken des konservativen Judentums

In religiöser, sozialer und politischer Hinsicht unterschieden die osteuropäischen und russischen Juden sich grundlegend von den vorausgegangenen deutschen Einwanderern. Während die unter dem Eindruck der Aufklärung stehenden deutschen Juden mit der Assimilation und der Reform ihres Glaubens große Hoffnungen auf eine Teilhabe an den Privilegien des sozialen Mittelstandes verbanden, waren die – meist pauperisierten – osteuropäischen und russischen Juden gesellschaftlich so isoliert, der Aufstieg in die Mittelschicht war ihnen so grundsätzlich verwehrt, dass bei ihnen für religiöse Reformen kein Nährboden vorhanden war. Diese Juden hielten entweder entschlossen an der Orthodoxie fest oder wandten sich im Gegenteil radikalen säkularen Bewegungen wie dem Zionismus, dem Sozialismus oder dem Anarchismus zu. Ein typischer Vertreter des radikalen Pols war der Schriftsteller Abraham Cahan, der 1903 die größte jiddische Zeitung der USA – Forverts – gründete. Versuche, der Assimilation Einhalt zu gebieten, gingen vor allem von Vertretern des Konservativen Judentums wie Solomon Schechter (1850–1915) und Cyrus Adler (1883–1940) aus. Als Reaktion auf die vermeintliche Freizügigkeit des Reformjudentums gewann das Konservative Judentum solchen Zulauf, dass es zu einer Hauptströmung des amerikanischen Judentums wurde und das Reformjudentum zeitweilig auf den Rang eines Minderheitsglaubens innerhalb der jüdischen Religion zurückdrängte. Auch die Nachfahren der osteuropäischen und russischen Einwanderer sind dem Konservativen Judentum bis heute mehrheitlich treu geblieben*...
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschi...ssischer_Juden

*Ich gebe zu das nicht gewußt zu haben, du hast offenbar recht mit dem Einfluß der Juden aus Osteuropa,
die für Gewalttätigkeit, Ausrottung, Landraub (wie im AT) und Unterstützung Israels sind.


Stimmt. Aber nicht Amerika sondern die USA.
Ansonsten habe ich schon oft genug gepostet dass die USA vom jüdischen Volk kontrolliert wird. (Scharon)
Das 1953 gegründete American Israel Public Affairs Committee gilt heute als eine der einflussreichsten politischen Lobbys der USA...
Und das bei nur 7 Millionen Juden in den USA mit 333 Millionen Menschen!

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Korruption und organisiertes Verbrechen haben die USA zersetzt und das kam vorwiegend aus dem osteuropäischen Raum.
https://de.wikipedia.org/wiki/Meyer_Lansky
Stimmt, es betrifft nicht ganz Amerika, sondern vorwiegend die USA.
Heute breitet sich Korruption, Vetternwirtschaft und Selbstbedienungsmentalität auch in Europa aus.
In kaum einem anderen Land kann man so frei leben wie in Amerika, es kommt auf den Bundesstaat an.
Es kam noch nie Gutes aus dem Osten, auch Asien ist ein uns sehr fremdes Land.
Allein die asiatischen Gene sind noch immer ein Rätsel.

Zitat:

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Zitat von amendment

Also diejenigen von den Amerikanern geführten operativen Schläge, die als "Kollateralschäden" überwiegend Zivilisten betrafen, machen einen verschwindend geringen Anteil an der Gesamtzahl sämtlicher, jemals geführten Einsätze aus.

Ein Massaker wie in My Lai und vielleicht ein Dutzend anderer, ähnlicher Vorfälle durch alle kriegerischen Konflikte hinweg bedingen noch lange nicht, dass ein Land deshalb einer gezielten, "bestialischen Kriegsführung" bezichtigt werden darf.

Das möchte ich an dieser Stelle mal für alle Länder, Nationen und Völker dieser Erde behaupten. Sogenannte "Vernichtungsfeldzüge" gab es durch die Jahrtausende hindurch immer mal wieder, sie bilden aber im Vergleich zu "gewöhnlichen" Kriegsführungen die absolute Ausnahme.

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Acht Millionen Tonnen Bomben, in der Regel Eisenbomben, auf ein Land wie Vietnam abgeworfen. Da ist der Kollateralschaden vorprogrammiert und billigend in Kauf genommen. Das ist mehr als die doppelte Bombenlast, die im zweiten Weltkrieg abgeworfen wurde.

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Das bißchen Moral bombing mit hunderttausenden Toten war doch nicht schlümm, das war eben notwendig, damit die Deutschen endlich kapieren, wie toll westliche Demokratie ist.

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Was im fernen Osten passiert, schmälert die Vorzüge unserer Demokratie nicht.

Die ukr. Truppen beziehen mitten in Wohngebieten (!!!) Stellung:

Anhang 72383
Anhang 72384

Zitat:

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Zitat von amendment

Deine Angriffe gegen mich entwickeln sich nicht; du folgst der immer gleichen Strategie. Und scheinst dies noch nicht einmal zu bemerken...

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Das sind keine Angriffe. Verstehst Du aber nie, Mimöschen.

Zitat:

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Zitat von amendment

So ist es. Der "ideologische Leitgedanke" für "bestialisches Verhalten" findet sich auf der psychologischen "Untermensch-Nichtmensch"-Ebene wider.

Nur wer sein Gegenüber rational entmenschlicht, kann sich ihm gegenüber auch unmenschlich bzw. bestialisch verhalten. Psychopathen mal ausgenommen. Deren Verhalten hat allerdings nichts mehr mit Rationalität zu tun.

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Wenn töten Spaß macht.

https://www.youtube.com/watch?v=aPB599pdIw4

Zitat:

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Zitat von marion

das sehen die Vietnamesen aber ganz anders und Rakka& Mossul sehen genauso aus wie Berlin oder Köln 1945,du hast du massive Wahrnehmungsstörungen

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Auch Warschau sah 1945 aus wie Köln.:cool:

Zitat:

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Zitat von brain freeze

Du hättest dazuschreiben sollen, daß das russische Gefangene sind (falls es keine Fake-Russen sind), die für das ukrainische Media Centre auftreten.

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Die Antwort ist platt und billig, etwas anderes kannst Du natürlich nicht dazu schreiben.
Es kann jeder selbst entscheiden, was er davon hält, die deutsche Übersetzung kann man einstellen.
Fake-Russen sind es sicher nicht, dazu fallen zu viele konkrete Namen von Orten und Befehlshabern der Russen usw.

Zitat:

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Zitat von autochthon

Was im fernen Osten passiert, schmälert die Vorzüge unserer Demokratie nicht.

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Das war ne Antwort auf Berlin und Köln '45, du Träne.

Zitat:

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Zitat von amendment

Also das verstehst du unter "bestialischer Härte"? Bestialische Härte hat mit Folter und dadurch bedingt mit möglichst langem Leiden bis zum Tod zu tun.

Eine Massenvernichtungswaffe sehe ich in ihrer Wirkung als moralisch verwerflich, aber nicht als "bestialisch" an.

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Bestialisch:

- zB Marder oder Wiesel. Die töten wenn sie in einen Stall eindringen oft sogar alle Tiere.

- Atomwaffen: Töten alle Menschen und Tier inkl. Frauen und Kinder, wer überlebt leidet extrem durch die radioaktive Strahlung

- Israeliten: Ausrottung von Völkern inkl. Frauen und Kindern und sogar Tieren

- USA: Benutzung von Napalm und giftiger Uranmunition (fürchterliche Langzeitschäden)

- Juden: Benutzung von Phosphor und Flechettes

- Bestialisches Schächten von Tieren - lange Todesqualen bei vollem Bewußtsein

Zitat:

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Zitat von Maitre

Acht Millionen Tonnen Bomben, in der Regel Eisenbomben, auf ein Land wie Vietnam abgeworfen. Da ist der Kollateralschaden vorprogrammiert und billigend in Kauf genommen. Das ist mehr als die doppelte Bombenlast, die im zweiten Weltkrieg abgeworfen wurde.

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Und das verleitet dich dazu, die Kriegsführung der Amerikaner in Vietnam generell als "bestialisch" zu bezeichnen? In den allermeisten asymmetrischen Kriegsführungen ist noch nicht einmal das Verteidigungsverhalten des schwächeren Gegners generell als "bestialisch" zu bezeichnen, nur in absoluten Ausnahmefällen. Und das partiell. Sporadisch.


Eine "bestialische" Kriegsführung hat auch nichts mit der zum Einsatz kommenden "Bombentonnage" zu tun. Die allermeisten Bomben wurden in Vietnam über den ausgedehnten Dschungelgebieten abgeworfen.

Aber bleiben wir bei dem Beispiel der acht Millionen Tonnen Bomben. Deren Einsatz wäre "bestialisch", wenn dieser ohne Skrupel sämtliche Städte Nordvietnams ausradiert hätte. Und die nächst größeren Siedlungen gleich mit. Denn dafür hätte diese schiere Vernichtungskraft locker ausgereicht...

Zitat:

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Zitat von Meister Hora https://politikforen.net/images/butt...post-right.png
Zur bestialischen Härte der USA passen Begriffe wie Agent Orange, Phosphorbomben, Napalm, Uranmunition und sonstige Massenvernichtungswaffen.
Ach ja, fast hätte ich die zwei kleinen Atombomben auf Japan vergessen.
Soviel dazu.

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Ja wer genau hatte das denn zu verantworten? Amerikaner? Wohl kaum.....
Da saßen längst die Osteinwanderer am Drücker.
Und es ist sehr unwahrscheinlich, daß die nicht bis auf den heutigen Tag beste Beziehungen zu Eurem
Freund Putin pflegen....

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Antwort ist platt und billig, etwas anderes kannst Du natürlich nicht dazu schreiben.
Es kann jeder selbst entscheiden, was er davon hält, die deutsche Übersetzung kann man einstellen.
Fake-Russen sind es sicher nicht, dazu fallen zu viele konkrete Namen von Orten und Befehlshabern der Russen usw.

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Billig ist, Kriegsgefangene öffentlich vorzuführen, die natürlich alles Mögliche erzählen und das hier ohne entsprechenden Hinweis einzustellen, ist strunzdämlich. Und wie gesagt, den ukrainischen Schauspielern ist durchaus zuzutrauen, daß das gefakt ist. Übrigens würde ich auch gefangenen Ukrainern im russischen Fernsehen nicht abnehmen, freiwillig die "Wahrheit" zu sagen.

Zitat:

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Zitat von Schwabenpower

Das sind keine Angriffe. Verstehst Du aber nie, Mimöschen.

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Wechsle endlich mal den schwarzen Panther in deinem Avatar aus, du Mädchen. Wir sind hier doch nicht beim Musical "Cats"...

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Die Antwort ist platt und billig, ...

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Nein.
Gefangene versuchen oft durch Wechseln der Seiten Strafen oder der Folter zu entgehen.

Zitat:

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Zitat von tosh

Bestialisch:

- zB Marder oder Wiesel. Die töten wenn sie in einen Stall eindringen oft sogar alle Tiere.

- Atomwaffen: Töten alle Menschen und Tier inkl. Frauen und Kinder, wer überlebt leidet extrem durch die radioaktive Strahlung

- Israeliten: Ausrottung von Völkern inkl. Frauen und Kindern und sogar Tieren

- USA: Benutzung von Napalm und giftiger Uranmunition (fürchterliche Langzeitschäden)

- Juden: Benutzung von Phosphor und Flechettes

- Bestialisches Schächten von Tieren - lange Todesqualen bei vollem Bewußtsein

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Danke für diese Auflistung.

2-3 Millionen ermordete Zivilisten durch Luftterror während des Vietnamkrieges, Millionen an Verletzten und Geschädigten durch Agent Orange und Napalm.
Dazu kommen noch unzählige Tote in Laos und Kambodscha. Auf Laos sind genauso viel Bomben gefallen wie auf Deutschland.

My Lai ist auch nur öffentlich geworden, weil eine der Haubschrauberbesatzungen das Maul aufgemacht hat, die Zivilisten, Frauen und Kinder vor dem mordenden und vergewaltigen US Soldatenmob rettete.
Und My Lai war die Regel wie sich die Ami Soldaten in Vietnam aufgeführt haben. Genau deshalb verstehe ich nicht, warum Vietnam heutzutage den Amis so in den Arsch kriecht. Angst vor China wahrscheinlich.

Der ganze Vietnam und Koreakrieg war ein Kriegsverbrechen der USA und dessen Soldaten.

Zitat:

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Zitat von amendment

Also diejenigen von den Amerikanern geführten operativen Schläge, die als "Kollateralschäden" überwiegend Zivilisten betrafen, machen einen verschwindend geringen Anteil an der Gesamtzahl sämtlicher, jemals geführten Einsätze aus.

Ein Massaker wie in My Lai und vielleicht ein Dutzend anderer, ähnlicher Vorfälle durch alle kriegerischen Konflikte hinweg bedingen noch lange nicht, dass ein Land deshalb einer gezielten, "bestialischen Kriegsführung" bezichtigt werden darf.

Das möchte ich an dieser Stelle mal für alle Länder, Nationen und Völker dieser Erde behaupten. Sogenannte "Vernichtungsfeldzüge" gab es durch die Jahrtausende hindurch immer mal wieder, sie bilden aber im Vergleich zu "gewöhnlichen" Kriegsführungen die absolute Ausnahme.

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Zitat:

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Zitat von Virtuel

Ja wer genau hatte das denn zu verantworten? Amerikaner? Wohl kaum.....
Da saßen längst die Osteinwanderer am Drücker.....

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Egal, es fällt auf die USA zurück.

Zitat:

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Zitat von amendment

Danke für diese Auflistung.

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Gerne. Darf auch jeder benutzen.

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Zitat von Panther

2-3 Millionen ermordete Zivilisten durch Luftterror, Millionen an Verletzten und Geschädigten durch Agent Orange und Napalm.

My Lai ist auch nur öffentlich geworden, weil eine der Haubschrauberbesatzungen das Maul aufgemacht hat, die Zivilisten, Frauen und Kinder vor dem mordenden und vergewaltigen US Soldatenmob rettete.
Und My Lai war die Regel wie sich die Ami Soldaten in Vietnam aufgeführt haben. Genau deshalb verstehe ich nicht warum Vietnam heutzutage den Amis so in den Arsch kriechen.

Der ganze Vietnam und Koreakrieg war ein Kriegsverbrechen.

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My Lai war ganz sicher nicht die Regel, wie sich die Kriegsbeteiligten in Vietnam verhielten. Keine der betroffenen Parteien.

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Zitat von brain freeze

Billig ist, Kriegsgefangene öffentlich vorzuführen, die natürlich alles Mögliche erzählen und das hier ohne entsprechenden Hinweis einzustellen, ist strunzdämlich. Und wie gesagt, den ukrainischen Schauspielern ist durchaus zuzutrauen, daß das gefakt ist. Übrigens würde ich auch gefangenen Ukrainern im russischen Fernsehen nicht abnehmen, freiwillig die "Wahrheit" zu sagen.

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Grün.

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Zitat von Rabauke076

Die Nato will jetzt einen Sondergipfel einberufen , wegen des Ukraine Krieges !

Die sollen sich raushalten , genauso wie die drei Länderchefs aus Polen , Tschechien und Slowenien , was haben die im Kriegsgebiet rum zu kriechen ?

Auch in Moldawien drehen die Leute jetzt am Rand und überlegen ihr Land zu verlassen , weil Putin sie angreifen könnte !

Klitschko , der Bürgermeister , verhängt eine 36 stündige Ausgangssperre in Kiew , spinnt der , wie sollen die Leute jetzt fliehen , es gibt

mittlerweile 10 Fluchtkorridore aus Kiew raus , aber der Boxer will die Leute nicht gehen lassen !

Jetzt stellt der Idiot sich noch hin und verkündet : Wir werden nicht gehen , wir verteidigen die Frauen und Kinder , spinnt der komplett ?

Und Selensky hat jetzt auch in Kanada um Unterstützung gebettelt !

Wenn das so weiter geht brennt wirklich bald ganz Europa !

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Über Klitscho findest du alles hier

http://hinter-der-fichte.blogspot.com/2014/01/

Zitat:

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Zitat von amendment

Wechsle endlich mal den schwarzen Panther in deinem Avatar aus, du Mädchen. Wir sind hier doch nicht beim Musical "Cats"...

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Heul doch. Außerdem ist das eine Katze, homo defectum

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Zitat von tosh

Nein.
Gefangene versuchen oft durch Wechseln der Seiten Strafen oder der Folter zu entgehen.

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In den verkommenen Drecksstaaten vielleicht, in denen sich der angeblich "demokratische" Staatspräsident und die "Seinen" am Volksvermögen bereichern - in einem nie dagewesenen Ausmaß, und gegen Systemkritiker Demonstranten und Kriegsverweigerer mit Gesinnungsjustiz und Auftragsmord vorgehen. Die jungen Russen werden das nicht mitmachen, die wollen eine andere Welt.

Zitat:

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Zitat von amendment

My Lai war ganz sicher nicht die Regel, wie sich die Kriegsbeteiligten in Vietnam verhielten. Keine der betroffenen Parteien.

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Das niederbrennen von Dörfern und "evakuieren" der Zivilbevölkerung war die Regel und wurde während des gesamten Krieges durchgeführt.

Die Vietnamfilme der 80ziger spiegeln den Krieg der USA in Vietnam sehr gut und basteln keine Heldengeschichten.

Zitat:

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Zitat von BrüggeGent

Auch Warschau sah 1945 aus wie Köln.:cool:

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Das bestreitet niemand, aber es ging um die bestialischen Amis.

Thema verfehlt, setzen, 6.

Wieso werden eigentlich uralt-Kriege der USA herangezogen um den russischen Überfall zu rechtfertigen??

Zitat:

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Zitat von Virtuel

In den verkommenen Drecksstaaten vielleicht, in denen sich der angeblich "demokratische" Staatspräsident und die "Seinen" am Volksvermögen bereichern - in einem nie dagewesenen Ausmaß, und gegen Systemkritiker Demonstranten und Kriegsverweigerer mit Gesinnungsjustiz und Auftragsmord vorgehen. Die jungen Russen werden das nicht mitmachen, die wollen eine andere Welt.

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Das momentane Wechseln der Seiten aus Angst endet natürlich nach Entlassung aus der Gefangenschaft.

Zitat:

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Zitat von Panther

2-3 Millionen ermordete Zivilisten durch Luftterror während des Vietnamkrieges, Millionen an Verletzten und Geschädigten durch Agent Orange und Napalm.
Dazu kommen noch unzählige Tote in Laos und Kambodscha. Auf Laos sind genauso viel Bomben gefallen wie auf Deutschland.

My Lai ist auch nur öffentlich geworden, weil eine der Haubschrauberbesatzungen das Maul aufgemacht hat, die Zivilisten, Frauen und Kinder vor dem mordenden und vergewaltigen US Soldatenmob rettete.
Und My Lai war die Regel wie sich die Ami Soldaten in Vietnam aufgeführt haben. Genau deshalb verstehe ich nicht, warum Vietnam heutzutage den Amis so in den Arsch kriecht. Angst vor China wahrscheinlich.

Der ganze Vietnam und Koreakrieg war ein Kriegsverbrechen der USA und dessen Soldaten.

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Ja, mach man halblang. Man wußte sich nicht mehr anders zu helfen, um die Vietkongnester auszuheben, denn die hatten ja unterirdische Systeme bzw. ein riesiges Tunnelsystem, aus dem heraus sie agierten und sie waren nicht gerade zimperlich. Die Foltermethoden der Vietkong waren zum Beispiel legendär.

Und als die Vietkong dann siegten und die Amerikaner abzogen, wurden die Südvietnamesen in Umerziehungslager gesteckt und die südvietnamesische Bevölkerung erhielt die Rechnung, in dem sie eine Schüssel Reis am Tag erhielten, während Nahrungsmittel und Kleidung in Nordvietnam verteilt wurden.

Zitat:

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Zitat von tosh

Das bestreitet niemand, aber es ging um die bestialischen Amis.

Thema verfehlt, setzen, 6.

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Alles hängt mit allem zusammen...das nennt man Transferdenken...:sark::cool:

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Zitat von autochthon

Wieso werden eigentlich uralt-Kriege der USA herangezogen um den russischen Überfall zu rechtfertigen??

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Wie kommst du auf diesen absurden Gedanken?

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Zitat von Hay

Ja, mach man halblang. Man wußte sich nicht mehr anders zu helfen, um die Vietkongnester auszuheben, denn die hatten ja unterirdische Systeme bzw. ein riesiges Tunnelsystem, aus dem heraus sie agierten und sie waren nicht gerade zimperlich. Die Foltermethoden der Vietkong waren zum Beispiel legendär.

Und als die Vietkong dann siegten und die Amerikaner abzogen, wurden die Südvietnamesen in Umerziehungslager gesteckt und die südvietnamesische Bevölkerung erhielt die Rechnung, in dem sie eine Schüssel Reis am Tag erhielten, während Nahrungsmittel und Kleidung in Nordvietnam verteilt wurden.

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Also sind die Amis niemals grausam? Darum ging es.

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Zitat von autochthon

Wieso werden eigentlich uralt-Kriege der USA herangezogen um den russischen Überfall zu rechtfertigen??

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Es reicht doch eigentlich der Hinweis auf den völkerrechtswidrigen US-Krieg gegen den Irak...meinst Du nicht? :cool:

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Zitat von tosh

Egal, es fällt auf die USA zurück.

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Darum geht es nicht !
Es geht darum, WER die Machthaber dort sind, woher sie kommen und vor allem mit WEM sie kooperieren.
Das Märchen vom "bösen Westen" ist nur ein Narrativ russischer Propaganda, um das zu verschleiern.