Stoppt die Islamisierung!

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Danke! Ich setze das Video mal eben rein, das ist ein interessanter Diskussionsbeitrag >:-)

http://www.youtube.com/watch?v=Jl89VsBWQFg#t=89


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Der Mina Ahadi will ich da keinen Vorwurf machen.
Ansonsten sind doch wieder viele "wir wurden ausgegrenzt" und "die Deutschen haben sich abgespalten" oder "die Leute haben ihre Religion und kennen die anderen nicht" Sätze drin.

Beschweren.

Kommen wir doch mal in einem anderen Strang (den ich gleich eröffnen möchte) dazu...

Zitat:

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WIE unterhalten wir uns denn mit einem typischen gläubigen Moslem?

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Also nicht mit einem vollkommen assimilierten Aleviten als Beispiel, dessen Schwester sogar mit einem Deutschen zusammen ist und der auch keine Frauen schlägt. ...

Zitat:

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Zitat von Rockatansky

Der Mina Ahadi will ich da keinen Vorwurf machen.
Ansonsten sind doch wieder viele "wir wurden ausgegrenzt" und "die Deutschen haben sich abgespalten" oder "die Leute haben ihre Religion und kennen die anderen nicht" Sätze drin.

Beschweren.

Kommen wir doch mal in einem anderen Strang (den ich gleich eröffnen möchte) dazu...

Also nicht mit einem vollkommen assimilierten Aleviten als Beispiel, dessen Schwester sogar mit einem Deutschen zusammen ist und der auch keine Frauen schlägt. ...

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Erst mal heftigste Gratulation zu deinem neuen Avatar! Zum Anderen morgen mehr... >:-)

Zitat:

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Zitat von Rockatansky

Der Mina Ahadi will ich da keinen Vorwurf machen.
Ansonsten sind doch wieder viele "wir wurden ausgegrenzt" und "die Deutschen haben sich abgespalten" oder "die Leute haben ihre Religion und kennen die anderen nicht" Sätze drin.

Beschweren.

Kommen wir doch mal in einem anderen Strang (den ich gleich eröffnen möchte) dazu...

Also nicht mit einem vollkommen assimilierten Aleviten als Beispiel, dessen Schwester sogar mit einem Deutschen zusammen ist und der auch keine Frauen schlägt. ...

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Dieses Video kann natürlich nur einen groben Querschnitt islamkritischer bis islamablehnender Meinungen vermitteln, wobei mir Vieles auch zu lasch und inkonsequent erscheint. Für Viele irritierend ist vielleicht auch der durchweg linksliberale bis linke Hintergrund der zu Wort gekommenen. Aber da muß man sich dann eben auch einmal fragen, warum Rechts nichts Gleichwertiges auf die Beine zu stellen vermag, ohne sich nicht laufend zu widersprechen (PI News etc.). Vielleicht weil unsere Rechte noch immer tief im Christentum verwurzelt ist und eine radikale Religionskritik überhaupt nicht zulassen kann. Zudem sind Frauen- und Schwulenrechte auch nicht gerade dezidiert rechtsbesetzte Themenfelder, ebensowenig wie die Demokratiefeindlichkeit und Gewaltbereitschaft, die im politischen Islam ebenso zum guten Ton gehören wie in der extremen Rechten. Die Lage ist kompliziert >%.(

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Ein williger Helfer sogar. :D

Noch nie was von Steigbügelhaltern gehört?

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Man könnte auch nützlicher Idiot sagen.

Zitat:

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Zitat von nihil

Diese geistige Wirklichkeit nennen Christen Christus ... was wärst du für ein Christ, wenn du nicht zugleich davon ausgehen würdest, dass das der Kern des Islam und jeder anderen Religion ist? Es gibt ein unterschiedliches Vokabular dafür. Was eine Religion auf politischer Ebene ist, ist etwas ganz anderes, als was sie auf spiritueller Ebene ist. Da muss man eben differenzieren.

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Willst du sein wie Jesus Christus
lass dich kreuzigen, dann bist du´s.

Willst du sein wie der Prophet,
dann hol´ Kinder dir ins Bett.
Töte die Gefangenen,
segne die begangenen
Massenmorde und Verbrechen.
Rächen musst du zum Erbrechen.
Töten, foltern, und das war´s.
Bist der Alptraum des Kuffars,
wie´s in diesem Buche steht.
Dann bist du wie Mohammed.

Das kannst du besser.

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Willst du sein wie Jesus Christus
lass dich kreuzigen, dann bist du´s.[...]

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Zitat:

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Zitat von nihil

Wie wäre: Niveau?

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Niveau ist nie verkehrt. Siehste ja an meinen Beiträgen :-)

Zitat:

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Zitat von nihil

Wie wäre: Niveau?

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Wieso sollte man dem Islam mit etwas begegnen, dass ihm selbst vollkommen unbekannt ist?

edit: Die Option, Beiträge zu bearbeiten, ist eigentlich nicht dazu da, ihren Inhalt nachträglich vollkommen zu verfälschen, wenn man dann merkt, dass man Mist erzählt hat. Dazu ist "löschen" vorgesehen ...

Religionskritik war schon immer Teil der christlichen Spiritualität. Wenn eine "christlich" inszenierte Rechte keine solche in ausreichendem Maße betreibt, dann ist sie bereits nicht mehr christlich. Ich selbst bin katholisch getauft ( allerdings säkular erzogen ) und habe mich intensiv mit christlicher Spiritualität beschäftigt. Die Schätze der europäischen Kultur sind mir nicht weniger wichtig ... hier hat man aber, weil ich nicht gleich die selben Worte gebrauche, unzählige Vorurteile gegen mich, anstatt sich auf ein Gespräch einzulassen. Wenn man dem Islam auf dem Niveau begegnen will ( und der ist ja nicht mal das einzige Problem, sondern eines von vielen! ), dann sage ich: gute Nacht, Europa.

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Vielleicht weil unsere Rechte noch immer tief im Christentum verwurzelt ist und eine radikale Religionskritik überhaupt nicht zulassen kann.

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Das stimmt nicht. Ich habe mich mit islamischer Mystik beschäftigt. Die ist nicht weniger tief und umfassend, wie die christliche.

Zitat:

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Zitat von OneDownOne2Go

Wieso sollte man dem Islam mit etwas begegnen, dass ihm selbst vollkommen unbekannt ist?.

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Um diese Selbstgefälligkeit zu umgehen, empfehle ich dir mal Franz von Assisi, Johannes vom Kreuz und Meister Eckhart ;)

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Niveau ist nie verkehrt. Siehste ja an meinen Beiträgen :-)

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Zitat:

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Zitat von nihil

Das stimmt nicht. Ich habe mich mit islamischer Mystik beschäftigt. Die ist nicht weniger tief und umfassend, wie die christliche.

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Der "realexistierende" Islam kennt weder Respekt für andere Überzeugungen, noch begegnet er ihnen mit Toleranz. Und ich ziehe es vor, mich mit der Realität zu befassen, und nicht akademischen/historischen Aspekten, die für unsere Gegenwart keine nennenswerte Rolle spielen.

Zitat:

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Zitat von nihil

Religionskritik war schon immer Teil der christlichen Spiritualität. Wenn eine "christlich" inszenierte Rechte keine solche in ausreichendem Maße betreibt, dann ist sie bereits nicht mehr christlich. Ich selbst bin katholisch getauft ( allerdings säkular erzogen ) und habe mich intensiv mit christlicher Spiritualität beschäftigt. Die Schätze der europäischen Kultur sind mir nicht weniger wichtig ... hier hat man aber, weil ich nicht gleich die selben Worte gebrauche, unzählige Vorurteile gegen mich, anstatt sich auf ein Gespräch einzulassen. Wenn man dem Islam auf dem Niveau begegnen will ( und der ist ja nicht mal das einzige Problem, sondern eines von vielen! ), dann sage ich: gute Nacht, Europa.

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Soweit, so gut, nur reden wir hier nicht über die spirituelle Seite des Islam. Oder hast du den Herrn Kolat und wie die alle heissen schon mal über Spiritualität referieren gehört?
Tut mir leid, daß du´s nicht einsehen willst, aber unser Problem ist die totalitäre Politideologie Islam, die sich daran macht, Europa zu erobern. Hast du dazu denn nichts zu sagen?

Natürlich spielt das eine Rolle, weil man es mit Menschen zu tun hat und nicht einfach "Moslems" die entsprechend irgendeiner rechten Definition grundsätzlich falsch liegen. Als könnte so eine Einseitigkeit richtig sein ... ich schätze das ist der Grund, warum die politische Rechte derart im Abseits liegt ... sie redet an den menschlichen Problemen vorbei. Außerdem radikalisiert sich der Islam nicht, weil das einfach grundsätzlich in der Religion steckt ( denn eigentlich steckt Gewalt ja im Menschen! ) sondern aufgrund der materiellen Verteilung der Reichtümer auf der Welt.

Zitat:

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Zitat von OneDownOne2Go

Der "realexistierende" Islam kennt weder Respekt für andere Überzeugungen, noch begegnet er ihnen mit Toleranz. Und ich ziehe es vor, mich mit der Realität zu befassen, und nicht akademischen/historischen Aspekten, die für unsere Gegenwart keine nennenswerte Rolle spielen.

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Hier wird Spiritualität völlig ausgeklammert, richtig; und das nennt man dann Religionskritik? Amüsant ... hier werden lediglich politische Phänomene kritisiert. Religion ist in der Hinsicht einfach ein Mittel.

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Soweit, so gut, nur reden wir hier nicht über die spirituelle Seite des Islam.

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Zitat:

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Zitat von nihil

Um diese Selbstgefälligkeit zu umgehen, empfehle ich dir mal Franz von Assisi, Johannes vom Kreuz und Meister Eckhart ;)

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Auch das Christentum hat eine spirituelle und eine machtpolitische expansionistische Komponente, die anders als im Islam eher indirekt zum Tragen kommt. Aber solange ich meinen Epikur und Lukrez habe, bedarf ich keiner christlichen Erbauungsliteratur :-)

Zitat:

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Zitat von nihil

Natürlich spielt das eine Rolle, weil man es mit Menschen zu tun hat und nicht einfach "Moslems" die entsprechend irgendeiner rechten Definition grundsätzlich falsch liegen. Als könnte so eine Einseitigkeit richtig sein ... ich schätze das ist der Grund, warum die politische Rechte derart im Abseits liegt ... sie redet an den menschlichen Problemen vorbei.

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Du hast die Augen vor der Realität des Islam ja wirklich ganz fest verschlossen. Ließe sich zwischen der persönlichen Spiritualität eines Moslem' und dem politischen Islam trennen, ich wäre der letzte der jemandem verbieten will, seinem eigenen Glauben anzuhängen. Diese Trennung, die "Islamversteher" ikonenhaft vor sich her tragen, ist aber ganz offenbar beim Islam unserer Gegenwart so wenig möglich, wie sie es beim Christentum im 15. Jahrhundert seiner Existenz war.

Zitat:

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Zitat von nihil

Hier wird Spiritualität völlig ausgeklammert, richtig; und das nennt man dann Religionskritik? Amüsant ... hier werden lediglich politische Phänomene kritisiert. Religion ist in der Hinsicht einfach ein Mittel.

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Du hast den Sinn und Zweck des Islam endlich erfasst. Gratuliere! :-)

Hat das Christentum die machtpolitische Komponente oder die menschliche Zivilisation? Der Ostblock hatte eine machtpolitische Komponente, völlig ohne Religion. Was also sagt das aus? Das Sinnbild des Christentums ist nicht der Zwang, sondern der freie Mensch.

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Auch das Christentum hat eine spirituelle und eine machtpolitische expansionistische Komponente, die anders als im Islam eher indirekt zum Tragen kommt. Aber solange ich meinen Epikur und Lukrez habe, bedarf ich keiner christlichen Erbauungsliteratur :-)

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Ich bitte dich ... alle Religionen haben einen spirituellen Ursprung. Es geht bei Religion nicht um Macht, sondern um Sinnfindung. Die Machtstrukturen kommen aus der Gesellschaft, in unsrem Falle aus der Weltgesellschaft.

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Du hast den Sinn und Zweck des Islam endlich erfasst. Gratuliere! :-)

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Ich differenziere - das habe ich zum Beispiel im Kontakt mit christlicher Spiritualität gelernt. Nicht einfach Ressentiments nachzubeten, weil es eben leichter ist. Sondern den ganzen Menschen zu sehen. Natürlich gibt es einen politischen Islam, den ich ebenso bekämpfe, wie jede politische Religion. Aber es gibt auch eine Spiritualität die davon losgelöst ist; und die kann man nicht einfach untergraben. Man kann die islamischen Kulturen ja nicht einfach ausradieren, wie stellst du dir das vor?

Zitat:

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Zitat von OneDownOne2Go

Du hast die Augen vor der Realität des Islam ja wirklich ganz fest verschlossen

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Zitat:

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Zitat von nihil

Hat das Christentum die machtpolitische Komponente oder die menschliche Zivilisation? Der Ostblock hatte eine machtpolitische Komponente, völlig ohne Religion. Was also sagt das aus? Das Sinnbild des Christentums ist nicht der Zwang, sondern der freie Mensch.

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Ob eine Menschheitsbeglückungsideologie sich nun Islam, Marxismus-Leninismus oder Christentum nennt, tut nichts zur Sache. Es geht immer um die Beeinflussung der Massen, die sich irgendwelchen höheren Zielen unterzuordnen haben, egal ob es sich um absurde Jenseitsversprechen oder utopistische Arbeiterparadiese handelt. Und natürlich fordert auch das Christentum nicht etwa das freie Denken, sondern das genaue Gegenteil!

Zitat:

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Zitat von nihil

Ich differenziere - das habe ich zum Beispiel im Kontakt mit christlicher Spiritualität gelernt. Nicht einfach Ressentiments nachzubeten, weil es eben leichter ist. Sondern den ganzen Menschen zu sehen. Natürlich gibt es einen politischen Islam, den ich ebenso bekämpfe, wie jede politische Religion. Aber es gibt auch eine Spiritualität die davon losgelöst ist; und die kann man nicht einfach untergraben. Man kann die islamischen Kulturen ja nicht einfach ausradieren, wie stellst du dir das vor?

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Ich will nicht die islamische Kultur ausradieren, und ich weiß ehrlich nicht, wo du das in meine Beiträge hineingelesen hast. Aber ich will den politischen Islam auf die Regionen der Welt beschränken, in denen er aktuell zuhause ist. Um deine Worte zu verwenden, mein Widerstand gilt dem Versuch des Islam, unsere Kultur zu überwuchern und "auszuradieren", und in dieser Angelegenheit wird mich niemand von anderen, besseren Absichten des Islam überzeugen können - dich eingeschlossen.

Zitat:

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Zitat von nihil

Ich bitte dich ... alle Religionen haben einen spirituellen Ursprung. Es geht bei Religion nicht um Macht, sondern um Sinnfindung. Die Machtstrukturen kommen aus der Gesellschaft, in unsrem Falle aus der Weltgesellschaft.

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Wenn ein Himmler von alten Germanengöttern schwärmt, schaue ich nicht nach, ob man da irgendetwas Positives extrahieren könnte aus den Erzählungen der Edda, sondern ich sehe mich in meiner Meinung bestätigt, daß Gewaltmenschen solcher Bücher bedürfen, um ihre menschenverachtenden Obsessionen zu rechtfertigen. Punkt!

Sören Kierkegaard Unterschied mal zwischen Christenheit und Christentum ... mit Christenheit benannte er die Massenware, mit Christentum den existenzialistischen Kern, der die Freiheit der Person beim Wort nimmt. Lies doch mal Luthers Schrift Von der Freiheit des Christenmenschen. Freies Denken hängt nicht davon ab ob ich ein Christ oder ein Atheist bin; sondern vom freien Denken. Es gab unter den Christen große Denker, wie es sie unter den Atheisten gab.

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Ob eine Menschheitsbeglückungsideologie sich nun Islam, Marxismus-Leninismus oder Christentum nennt, tut nichts zur Sache. Es geht immer um die Beeinflussung der Massen, die sich irgendwelchen höheren Zielen unterzuordnen haben, egal ob es sich um absurde Jenseitsversprechen oder utopistische Arbeiterparadiese handelt. Und natürlich fordert auch das Christentum nicht etwa das freie Denken, sondern das genaue Gegenteil!

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Und schon wieder einer, der versucht, vom Thema abzulenken. Schade nur, daß sich einige Foristen hier darauf einlassen.

Zitat:

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Zitat von Zeitgeist1

Und schon wieder einer, der versucht, vom Thema abzulenken. Schade nur, daß sich einige Foristen hier darauf einlassen.

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Nicht meckern >:-)

Ich hab ihn rüberkopiert:

http://www.politikforen.net/showthread.php?144054-Martin-Luther-Gr%C3%BCnder-des-Nationalsozialismus/page11 #102

Ein Thema ist kein in sich abgeschlossenes Etwas, sondern vernetzt mit einer Vielzahl von Gedankenketten. Daraus ergeben sich manchmal anderweitige Statements. Außerdem reagiere ich ja auch ... und versuche meine Überlegungen zu begründen ... hier wird man ja nicht müde mir irgendwelche hirnrissigen Überzeugungen zu unterstellen, bevor ich die Gelegenheit hatte meine wirklichen darzustellen. Hast du nicht selbst die Diskussionskultur beklagt?

Mir geht es um Entwicklung und nicht um Ablenkung ...

Zitat:

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Zitat von Zeitgeist1

Und schon wieder einer, der versucht, vom Thema abzulenken. Schade nur, daß sich einige Foristen hier darauf einlassen.

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Das wird der Islam ohnehin nicht schaffen, da er gar nicht die geistigen Ressourcen hat, um die ökologischen und zivilisatorischen Probleme der globalisierten Welt zu lösen. Ich verteidige lediglich die Spiritualität. Andererseits hat man dem politischen Islam den Kampf anzusagen. Aber das geht nicht effektiv, in dem man ein neues Feindbild installiert oder sich zurück in eine Welt klar voneinander abgegrenzter Nationalstaaten wünscht. Die Lösung sehe ich etwa darin, die Fragestellungen der Religion aufzugreifen und sie zu übertreffen ... in jeder Hinsicht. Etwa wenn es um die Etablierung eines neuen Wirtschaftsmodells geht. Man stoppt den Islam nicht mit einer rechten oder irgendeiner anderen Ideologie, sondern mit realen Lösungsstrategien auf kultureller und ökonomischer Ebene ( was heute eine weltweite Fragestellung ist! )

Zitat:

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Zitat von OneDownOne2Go

Um deine Worte zu verwenden, mein Widerstand gilt dem Versuch des Islam, unsere Kultur zu überwuchern und "auszuradieren", und in dieser Angelegenheit wird mich niemand von anderen, besseren Absichten des Islam überzeugen können - dich eingeschlossen.

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Zitat:

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Zitat von nihil

Das wird der Islam ohnehin nicht schaffen, da er gar nicht die geistigen Ressourcen hat, um die ökologischen und zivilisatorischen Probleme der globalisierten Welt zu lösen. Ich verteidige lediglich die Spiritualität. Andererseits hat man dem politischen Islam den Kampf anzusagen. Aber das geht nicht effektiv, in dem man ein neues Feindbild installiert oder sich zurück in eine Welt klar voneinander abgegrenzter Nationalstaaten wünscht. Die Lösung sehe ich etwa darin, die Fragestellungen der Religion aufzugreifen und sie zu übertreffen ... in jeder Hinsicht. Etwa wenn es um die Etablierung eines neuen Wirtschaftsmodells geht.

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Nein, echte geistige Ressourcen hat der Islam nicht. Am Islam gibt es eigentlich rein gar nichts positives und/oder
schöpferisches etc. Nicht seine "Ressourcen" sind das Problem, sondern seine extreme Aggresivität allen anderen
Kulturen gegenüber.

Die "Fragestellungen der Religion aufzugreifen", kann im Dialog mit dem Islam nicht funktionieren. Vor allem deshalb,
weil ein "Dialog" nach muslimischer Vorstellung nur der Dawa dienen kann, um uns "Kuffar" vom Islam zu überzeugen.
Echte Muslime zweifeln nicht. Selbst wenn Du Argumente und Fakten ins Spiel bringst, die jeden vernunftbegabten
Menschen überzeugen würden, hast Du bei der wichtigsten Zielgruppe-Fundamentalisten, die von nichts zu über-
zeugen sind, was ihrem Weltbild widerspricht-ganz schlechte Karten. Du kannst nicht mit ihnen in einen Dialog treten,
ohne wichtige Traditionen/Bestandteile ihres Glaubens kritisch zu beleuchten. Und dann wird es gefährlich...

PS: der Islam ist so spirituell, wie eine Hure Jungfrau ist.

Dann denkst du dir die Spiritualität sehr beschränkt und klein, denn GEIST ist nun mal überall.

Zitat:

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Zitat von Rolf1973

PS: der Islam ist so spirituell, wie eine Hure Jungfrau ist.

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Zitat:

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Zitat von nihil

Dann denkst du dir die Spiritualität sehr beschränkt und klein, denn GEIST ist nun mal überall.

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Manchmal heißt er leider UNgeist.

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Ob eine Menschheitsbeglückungsideologie sich nun Islam, Marxismus-Leninismus oder Christentum nennt, tut nichts zur Sache. Es geht immer um die Beeinflussung der Massen, die sich irgendwelchen höheren Zielen unterzuordnen haben, egal ob es sich um absurde Jenseitsversprechen oder utopistische Arbeiterparadiese handelt. Und natürlich fordert auch das Christentum nicht etwa das freie Denken, sondern das genaue Gegenteil!

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Die ist dies was Religionen, die Kirchen und die Obrigkeit verordnen und von den Massen sich wuenschen: folgsame Menschen, welche sich gefuegsam unterordnen und alles gefallen lassen und sich gleich Vieh in die Schlachthaeuser lenken laesst.

Zitat:

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Den Geist dämpfet nicht, die Weissagung verachtet nicht; prüfet aber alles, und das Gute behaltet. Meidet allen bösen Schein. 1. Thessalonicher - Kapitel 5, 19-22

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Dogmen sind von den Kirchen erdachte Einschraenkungen und Denkverbote.

MfG

Rikimer

Zitat:

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Zitat von Rikimer

Die ist dies was Religionen, die Kirchen und die Obrigkeit verordnen und von den Massen sich wuenschen: folgsame Menschen, welche sich gefuegsam unterordnen und alles gefallen lassen und sich gleich Vieh in die Schlachthaeuser lenken laesst......

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...und ganz extrem ist dieser Zwang zur bedingungslosen Unterwerfung im Islam, womit wir wieder beim Thema wären.

Damit meinte ich genau solche Strangzersetzer wie Dich!

Zitat:

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Zitat von nihil

Hast du nicht selbst die Diskussionskultur beklagt?

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Zitat:

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Zitat von Heifüsch

...und ganz extrem ist dieser Zwang zur bedingungslosen Unterwerfung im Islam, womit wir wieder beim Thema wären.

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Danke.

Zitat:

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Zitat von Zeitgeist1

Danke.

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Nichts zu danken, das ist auch in meinem Interesse :-) Aber du wärst ein guter Moderator. Schreib doch mal ne Bewerbung >&.)=

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

Nichts zu danken, das ist auch in meinem Interesse :-) Aber du wärst ein guter Moderator. Schreib doch mal ne Bewerbung >&.)=

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Danke für Deine Meinung, aber das wäre mir zu stressig.

Zitat:

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Zitat von Zeitgeist1

Danke für Deine Meinung, aber das wäre mir zu stressig.

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Vielleicht wirste ja zwangsverpflichtet, hehe >&.)=

Zitat:

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Zitat von Heifüsch

...und ganz extrem ist dieser Zwang zur bedingungslosen Unterwerfung im Islam, womit wir wieder beim Thema wären.

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Ich persönlich habe das so noch nicht oft gesehen, es gibt viele Länder, z.B. Zentralasien, in denen die Menschen zwar Muslime sind, aber da herrscht keine Unterwerfungskultur.

Problematisch sind die Hardcore-Auslegungen des Koran, wie in Saudi-Arabien z.B., in den VAE sieht das schon ganz anders aus.

Auch beim Islam darf man nicht verallgemeinern.