Zeitzeugen - sofern nicht aus der eigenen Familie - sind für mich kein Argument. Weil nur Zeitzeugen zu Wort kommen, die ins Konzept passen.Zitat:
Zitat von herberger
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Zeitzeugen - sofern nicht aus der eigenen Familie - sind für mich kein Argument. Weil nur Zeitzeugen zu Wort kommen, die ins Konzept passen.Zitat:
Zitat von herberger
an der Front wurden sie aber schnell eines besseren belehrt, zumindest was die einigermassen ausgebildeten Soldaten betraf, die schnell ,ohne große Ausbildung, zusammengewürfelten Haufen an Kanonenfutter natürlich nicht, das war ja im Endkampf des DR 45 auch nicht andersZitat:
Zitat von WilliN
Kann es sein das du dich hier eingeschlichen hast und Seehofer heisst??Zitat:
Zitat von BrüggeGent
du bist doch bescheuert, wäre dem so gewesen, wäre dir auch kein schlechtes Gewissen ob des Sieges eingeredet worden, wir würden jetzt alle unsere Funktion im neuen Lebensraum haben.Zitat:
Zitat von Bruddler
Von deiner Denke gab es leider im 3. Reich 100.000e wenn nicht sogar Millionen, Bücher über die Sabotage gibt es genug, damit kann man natürlich keinen Krieg um die nackte Existenz gewinnen und so stehen wir heute eben so da wie wir es verdient haben, in 50 Jahren nur noch als Fussnote in Geschichtbüchern
Die Zeitzeugen im Lande, und die damals noch lebenden Zeitzeugen waren alt, und was die erzählten sollte man halt nicht so wichtig nehmen.Zitat:
Zitat von Deutschmann
Natürlich gab es auch jede Menge Orden behangene Veteranen die den Sieg feierten, nur viele dieser Veteranen gehörten den Kampfverbänden des NKWD an.
Die Juden aus anderem Holz, alles Helden und Nobelpreisträger ? Haste das in den Hasbara-News gelesen ? Die Juden sind 2.000 Jahre lang überall vertrieben worden, als Jammeri-loser in der Welt rum vagabundiert und haben allein dem HC ihren Staat zu verdanken. Köterrasse ? Von was laberst du ? Noch unsere Väter haben zwei mal die halbe Welt erobert, ihr Mut war gefüchtet, ihre Tapferkeit legendär. Das sollte sich nie mehr wiederholen, und deswegen wurden die einstmals gefüchteten Deutschen ab 45 zu feigen, schwachen und schuldbewussten Luschen, Schnullis und Schwuchteln abgerichtet, dressiert, gehirngewaschen und manipuliert. Und komplett entwaffnet. Und warum ?Zitat:
Zitat von DUNCAN
Weil die Juden uns noch mehr füchten als die Arabs. Der Paffe im Kindergarten und auf der Kanzel , die tägliche Presse, die stündlichen Radionachrichten und die allabendliche ARD-Propaganda-News machen ganze Arbeit. Jeder Notwehr- Widerstand gegen Asylis, Musels und Neger hier wird diffamiert- Gewalt ist keine Lösung, nur ewas für asoziale Schlääääääääger, das übliche Schwuchtel- blablabla - Gewalt Israels wird bejubelt. Die Deutschen sind nicht zu einer Köterrasse mutiert, sondern durch die Sieger von 45 absichtlich und planvoll dazu gemacht worden.
Zitat:
Zitat von Krabat
Historisch belegt ist, dass sich die Juden drei mal gegen Rom erhoben, und gleich drei mal haushoch verloren hat. Millionen Tote, Der jüdische Tempel und Jerusalem wurde bereits 70 n CHr erobert, und die Juden aus Jerusalem vertrieben. Millionen Tote. Die Juden flüchteten bis auf eine kleine Minderheit aus Palästina. Die Römer siedelten Araber-Beduinen an, die sesshaft wurden. Lange bevor der Islam kam. Ihre Nachfahren sind die Palis, von wegen konvertierte Juden.Zitat:
Zitat von Schlummifix
So ist es.Zitat:
Zitat von Lykurg
"An der Front" war es total egal, ob nun ein Offizier oder Soldat/Bauer vor einem stand. Und an der Ostfront hat sich ohnehin keiner Gedanken über die Persönlichkeit des Gegners gemacht.Zitat:
Zitat von marion
Der Russe wurde den Deutschen als Bestie verkauft.
Das kann man heute natürlich gerne umdeuten, weil es einem in den eigenen Kram passt. Sprich: Geschleime gen Russland. Doch das hat rein gar nichts mit der Realität zu tun.
Engländer, Holländer, Dänen und Norweger = Klasse A/B; Polen, Russen (Sowjets) usw = untere Klasse - Das war die Rangfolge, die auch in den Gefangenenlagern deutlich wurde.
In Russland wurden die meisten besiegten Soldaten der Sowjets erschossen, nicht gefangen genommen - mit Engländern hatte man das anders gemacht...
Alle drei von dir zitierte Nutzer schreiben Scheisse .Zitat:
Zitat von cornjung
Der eine verwechselt und entschuldigt die Täterschaft mit einer angeblich 2000 jährigen Verfolgung. Der nächste palavert von Schuld vor Gott. Und der Allerletzte gesteht den Juden einen Freiheitskampf zu, den er seinem eigenen Volk verwehrt.
Eines ist allerdings sehr erstaunlich.Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Dass viele, ich meine wirklich viele rituell beschnittenen in allen Gesellschafts-, Staats-, Regierungsformen im Laufe der Zeit angeeckt sind bzw. anecken.
Irgendetwas müssen diese an sich haben?“
Den Gedanken an eine Auswahl. Rassismus quasi.:DZitat:
Zitat von erselber
Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Also sie sind die besseren Menschen?
ich fass es ja nicht, woher hast du denn diesen Schwachsinn:? Im Gegenteil: Im DDRUDZWK Band IV kannst du folgendes lesen: Man konnte als deutscher gefangener Soldat bis weit in das Frühjahr 42 froh sein, erst erschossen worden zu sein und dann verstümmelt, als umgekehrtZitat:
Zitat von WilliN
Darauf kann ich dir nicht antworten. Nicht erleuchtend. :DZitat:
Zitat von erselber
.. das heiß richtig "im Krieg gefallen" ..Zitat:
Zitat von WilliN
Ich schrieb, dass die deutschen Soldaten in der Sowjetunion die meisten besiegten Russen erschossen haben und (vergleichsweise) nur wenige Gefangene machten.Zitat:
Zitat von marion
Gerade gelesen, 1945 zur Siegesparade in Moskau soll Stalin vor der Parade vom Pferd gefallen sein und sich verletzt haben, und deswegen sollte Schukow die Siegesparade abnehmen. Das stammt von einer Russen Net Seite. Es ist schwer zu glauben das ein Kriegsherr einen Untergebenen die Lorbeeren überlässt, vor allem wenn der Kriegsherr Stalin heißt. Churchill Hitler Roosevelt Truman sind auch nie geritten und auch bei Stalin hätte man eine Lösung gefunden wenn es Stalin wollte. Die Wahrheit Stalin wusste genau was er angerichtet hatte, und stellte sich doch etwas in den Hintergrund.
Die einzigen Kriegsherren die reiten konnten, waren Kaiser Hiroito und Mussolini.
Dafür finden sich aber erstaunlich viele Quellen für russische Kriegszwangsarbeiter in Deutschland.Zitat:
Zitat von WilliN
Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Nun ja wenn ich meine irgendwo steht noch 12 x 12.000 übrig bleiben, sind sie die letzten Überlebenden der Katastrophe und daher müssen sie schon üben um nachher eine gerechtere Gesellschaft zu gründen.
Nur das zieht sich hin.
Nochmal lesen!Zitat:
Zitat von Merkelraute
#95Zitat:
(vergleichsweise) nur wenige Gefangene
.. in WIKI zu lesen :Zitat:
Zitat von Merkelraute
** Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um. Annähernd 80.000 jüdische kriegsgefangene Angehörige der Roten Armee wurden ermordet. ** ..
.. http://lernen-aus-der-geschichte.de/.../content/11497 ..
Putin, Kim kam um und Merkel stell ich mir nun bei einem Rennen vor. Ohne Pferde.Zitat:
Zitat von herberger
Ich habe es nicht so mit Wiki. Aber im Grunde steht dort, dass 2 von 3 Sowjets in Kriegsgefangenschaft ums Leben kamen.Zitat:
Zitat von Politikqualle
Von den Inselaffen und Amis sind nicht 2 von 3 Gefangene ums Leben gekommen; man kann von deutlich unter 5% ausgehen.
woher du den Unsinn hast erschliest sich mir wirklich nicht, bei Gefangennahme wurden nur sehr Widerspenstige ( wenn Verwundete noch ne Handgranate schmissen oder sowas), sofort erschossen, selbst der Kommissarbefehl wurde weitesgehend missachtetZitat:
Zitat von WilliN
https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegs...chem_Gewahrsam
Hööma Pussi. alles findeste bei Wikipedia...wenn nicht bei WilliN. der nutzt Wikipedia...Zitat:
Zitat von marion
das heißt bei dir dann sofort erschossen :?Zitat:
Zitat von WilliN
hat aber anscheinend diesbezüglich ne Verständnisschwäche :DZitat:
Zitat von Minimalphilosoph
.. wo steht etwas von erschossen ? einfach mal lesen :Zitat:
Zitat von marion
Zitat:
Zitat von Politikqualle
Es gibt auch Stimmen unter den Historikern die behaupten die meisten sowjetischen Kriegsgefangenen wurden bei ihrer Rückkehr abgeurteiltZitat:
Zitat von WilliN
und danach ins Gulag gesteckt oder erschossen, weil sie sich hatten gefangen nehmen lassen und nicht bis zu ihrem Tod gekämpft haben.
Das hatte manchmal logistische Gründe. Überrannte Einheiten wurden teilweise gefangen genommen, an der vordersten Linie wurde fast alles erschossen.Zitat:
Zitat von marion
Man hatte halt nicht immer Zeit und/oder die Möglichkeit(en), russ. Soldaten zum Arbeitseinsatz nach Deutschland zu bringen. Verletzte Soldaten hatten kaum Überlebenschancen.
Auch vorerst gefangene Soldaten wurden hin und wieder erschossen.
In den Einheiten, in denen mein Großvater und 2 Großonkel kämpften hat man zeitweise nur wenige Soldaten in Gefangenschaft genommen.
Ein deutscher Offizier z.B. hatte damals vorselektiert. Dann sollten drei Soldaten den restlichen Haufen erschießen; zwei von ihnen wollten erst nicht. Nach ein paar deutlichen Worten wurde der Befehl ausgeführt.
Nur Stimmen und Gerüchte...alle bekamen eine tolle Bude in Moskau und drei vaterländische Verdienstorden.Zitat:
Zitat von Sjard
Nein, das bezieht sich auf den Kommentar von @Politikqualle, nicht auf deinen!Zitat:
Zitat von marion
Immervorsichtig mit euren Erschiessungswünschen. Das kann mal zwei Wochen Sperre als Konsequenz haben. Die schriftliche Äusserung, die Gedanken sind natürlich frei. Auch bei Todeswünschen.Zitat:
Zitat von WilliN
Was schreibst du hier für einen Unsinn?Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Erschießungswünsche ... Todeswünschen blabla...
ich bezog mich darauf.Zitat:
Zitat von WilliN
Von mir aus kann man mich für das sperren, was Familienangehörige mir seit meiner Kindheit erzählten. Auch ein Nachbar war SS-Mann und hatte sich - sehr zum Leidwesen seiner Tochter - vor uns Kinder und Jugendlichen ohne Hemmungen ausgesprochen. Die 20 Millionen toten Sowjetsoldaten sind nicht alle während eines Kampfes gestorben. Nach dem Gefecht war vor dem Gefecht.Zitat:
Zitat von Minimalphilosoph
Mein anderer Großvater war u.a. in Frankreich - das war dort eine ganz andere Geschichte. Auf Soldaten, die bereits besiegt wurden bzw signalisierten, dass sie aufgeben würden, hat man idR nicht mehr geschossen.
--edit--
Was habe ich mit Wikipedia zu tun?
Kurz zu meiner Biografie:Zitat:
Zitat von Eridani
- 1988 in Russland geboren
- 1992 im Alter von vier Jahren nach Deutschland gekommen, da meine Mutter aufgrund ihrer russlanddeutschen Wurzeln Spätaussiedlerin ist
- Oktober 1992 bis März 2016 in Deutschland gelebt
- Seit April 2016 in Russland lebend
- Besitze legal zwei Staatsbürgerschaften (Deutsch und Russisch)
- Spreche beide Sprachen akzentfrei auf Muttersprachenniveau
Für mich ist der 8. Mai der Tag der Kapitalution Deutschlands.
aha - so ungefähr dachte ich....Danke für die Infos.Zitat:
Zitat von Dima
#
off topic:
Zitat:
....wünschte, unsere türkische Gäste in Deutschland würde auch so handeln wie Du! :)
Gestern habe ich fast den ganzen Tag mit Couching verbracht und nur mit einem Ohr und einem Auge mitbekommen dass es der Tag der Befreiung war - frag doch den Steine und die ERIKAZitat:
Zitat von Kikumon
Gruß Kiwi (heute bin ich hellwach-fast)
Zuallererst einmal möchte ich sagen, dass Kriegsverbrechen, egal ob Vergewaltigung, Mord oder Raub von allen am Krieg beteiligten Nationen gegeben hat.Zitat:
Zitat von Dima
Die Verbrechen der Deutschen an den Russen und die der Russen an den Deutschen hatten eine andere Qualität und basierten auf anderen vorhergegangenen
Ereignissen, als die Verbrechen, welche durch die Amerikaner, Engländer und anderer Westallierten Nationen begangen wurden.
Sowohl die Russen, als auch die Deutschen waren durch das jeweilige Regime politisch derart indoktriniert, man bedenke nur die Reden der Propagandisten Ilja
Ehrenburg und Joseph Goebbels, um mal nur zwei zu nennen, daß der Gegner regelrecht entmenschlicht wurde. Alle Deutschen waren Faschisten, welche nur
auf Raub und Mord an Kommunisten aus waren und alle Russen waren Bolschewisten und Untermenschen, welche auch nichts anderes im Sinn hatten. Die Reden
und Schriftstücke von Ehrenburg und Goebbels strotzen nur so von Hass auf den jeweiligen anderen.
Zu dieser Indoktrination kam noch die Armeeführungen beider Seiten. Russische und Deutsche Soldaten wurden nicht selten von ihren eigenen Leuten, bzw. den
politischen Kommisaren der Russen und den SS- Mannschaften erschossen, wenn sie ob der Ausweglosigkeit eines Kampfes eigenmächtig den Rückzug antraten oder
auch nur antreten wollten.
Desweiteren spielt im Bezug auf die Grausamkeit im Kampf die Tatsache eine Rolle, dass die Russen ihr eigenes Territorium verteidigten. Nicht anders verhielt es sich
im Jahre 1945 bei den Deutschen, welche nun ebenfalls den Feind im eigenen Land bekämpften.
Deutsche und russische Soldaten waren Opfer ihrer Regime und beide kämpten tapfer und heldenhaft, auch wenn es im Endeffekt dort eigentlich keinen Sieger gab.
Die Deutschen wurden besetzt und verloren große Teile ihrer Heimat und die Russen hatten beinahe die Hälfte aller Toten im zweiten Weltkrieg zu tragen.
Nun zu den anderen Allierten. Hauptsächlich die Amerikaner nahmen es mit den Gesetzen nicht so genau, obwohl sie ja angeblich für Freiheit, Menschlichkeit und
Demokratie kämpften. Eine Nation, welche ihre schwarzen Soldaren wie Menschen zweiter Klasse behandelten, sollte sich nicht mit erhobenem Zeigefinge hinstellen.
Obwohl schwarze Soldaten oft zuerst in gefährliche Einsätze geschickt wurden, durften sie nicht in derselben Kantine essen und in derselben Latrine scheißen, wie
ihre weißen Kameraden. Amerikanische Soldaten haben ebenso geraubt, gemordet und vergewaltigt. Allerdings ganz ohne den politischen Hintergrund, welchen die
Russen und die Deutschen hatten. Deswegen finde ich die Verbrechen um so verwerflicher. Über den Raub von Wertgegenständen und Kulturgütern wollen wir erst
gar nicht reden.
Wir wurden auch nicht befreit, sondern aufgrund einer dilettantischen und größenwahnsinnigen Armeeführung unter Hitlers Oberbefehl, besiegt und zur bedingungslosen
Kapitulation gezwungen.
Deshalb bin ich abschließend der Meinung, daß der 8. Mai ein Tag sein sollte, an dem der gefallenen Soldaten des zweiten Weltkriegs gedacht und sie betrauert werden sollten.