Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von DonauDude

Man kann alles mit Bibelzitaten "begründen" und widerlegen. Das führt zu nichts. Die Bibel ist eine Bibliothek antiker Schriften, da kann man rauslesen was man möchte.

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Das sehen die teuflischen "Auserwählten" allerdings ganz, ganz anders als du und handeln entsprechend , streben nach der Weltherrschaft.

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Zitat von Trantor

klar möglich ist so eine Abschottung schon - siehe Stalin, der es auch geschafft hat zu überleben bzw in seinen Gemächern einen Herzinfarkt erlitt....aber ein solches Leben hat halt auch seinen Preis.

wie auch immer de Nato muss sich endlich überlegen wie sie reagieren will - denn wenn die Ukraine fällt sind auch die Letten und Esten nicht mehr sicher - Nato hin oder her. Nach russischer Denkart oder Putindenkart sind auch die Balten russisches Eigentum wie die Ukraine. Wenn sich die Nato aus Angst vor einem Atomschlag immer einschüchtern lässt hat Putin prinzipiell freie Hand sich das zu holen was er will und die Nato schaut zu bis sie sich auflöst.

Denn eines ist klar die USA bzw die Nato hat in der Ukraine nicht deshalb nicht eingegriffen weil die Ukraine nicht Teil der Nato ist, sondern aus Angst vor einen Atomkrieg. Schließlich waren die Amis in anderen Ländern wie in Syrien dahingehend auch nicht zimperlich und die Ukraine ist wesentlich relevanter als Syrien.

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So wie es aussieht ist die russische Armee schon mit der Ukraine überfordert, konventionell auf jeden Fall schlagbar. Für eine Modernisierung der Armee wird Russland künftig das Geld fehlen, bleiben die Atombomben. Ich würde massiv in Luftverteidigung und Drohnen investieren, in den Frontstaaten könnte man sich auch Gedanken über eine Volksbewaffnung machen.

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Zitat von tosh

Das sehen die teuflischen "Auserwählten" allerdings ganz, ganz anders als du und handeln entsprechend , streben nach der Weltherrschaft.

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Aus deren verquerer Sicht kämpfen sie für das Gute. Verzwickte Sache.

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Zitat von tosh

Die beiden Donbass- Volksrepubliken Donezk und Lugansk waren völkerechtlich genau so Teil der Ukraine wie es der Kosovo von Serbien war.
Sie haben sich völkerrechtskonform gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker von der Ukraine abgespalten, beim Völkerrecht geht es nicht um "dürfen".

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.. irgendwie beißt sich doch alles ..
... der Westen und die NATO hat den MAIDAN unterstützt , Ukraine soll zur EU und NATO und wenn sich Volksrepubliken wie Donezk und Lugansk bilden und frei sein wollen , dann ist man dagegen und schickt NATO-Soldaten in die Ukraine .. also doch alles nur um Rußland zu provozieren !! ..

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Zitat von mathetes

So wie es aussieht ist die russische Armee schon mit der Ukraine überfordert, konventionell auf jeden Fall schlagbar. Für eine Modernisierung der Armee wird Russland künftig das Geld fehlen, bleiben die Atombomben. Ich würde massiv in Luftverteidigung und Drohnen investieren, in den Frontstaaten könnte man sich auch Gedanken über eine Volksbewaffnung machen.

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ich würde massiv in Raketenabwehrsysteme und Flugabwehrsysteme investieren um mögliche Atomraketen und Bomber abzuwehren ja...aber ich bin mir nicht sicher....für den westen ist ein Atomkrieg genauso "undenkbar" wie ein angriff Putins auf die Ukraine.....Tja Denkverbote "undenkbares" führen oft in Katastrophen...

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Zitat von Stanley_Beamish

Den Irak-Krieg von Bush junior, und die damit einhergehende Entstehung des IS, haben doch hier auch alle verurteilt.
Dass die minderwertigkeitsgeplagten Forenrussen ihren Führer bejubeln, kann ich ja noch einigermaßen verstehen, aber warum diese hündische ergebene Putinunterwürfigkeit der deutschen User hier?

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Sind unterschiedliche Dinge. Irak war weit weg von den USA, auch gab es keine Sanktionen gegen die USA. Ostukraine ist Russland und nur pro Forma Teil der Ukraine. Hätte alles so bleiben können ohne US-Einmischung und Maidan-Putsch.

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Zitat von DonauDude

Sind unterschiedliche Dinge. Irak war weit weg von den USA, auch gab es keine Sanktionen gegen die USA. Ostukraine ist Russland und nur pro Forma Teil der Ukraine. Hätte alles so bleiben können ohne US-Einmischung und Maidan-Putsch.

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.. wurde aber alles durch die USA und die NATO so gesteuert und und hat man die Kacke am dampfen ..

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Zitat von Valdyn

Ja, Russen, Amis, alles dasselbe kriminelle Gesindel.

Wird Zeit, dass du das auch mal schnallst, du kleines Propagandaäffchen.

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Ich verstehe die Zusammenhänge in der Geopolitik, nur du bist das ahnungslose Systemopfer!

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Zitat von tosh

Die beiden Donbass- Volksrepubliken Donezk und Lugansk waren völkerechtlich genau so Teil der Ukraine wie es der Kosovo von Serbien war.
Sie haben sich völkerrechtskonform gemäß dem Selbstbestimmungsrecht der Völker von der Ukraine abgespalten, beim Völkerrecht geht es nicht um "dürfen".

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Aber Abtrennung ist nur in Richtung USA zulässig! Alle anderen sind Undemokraten, Spanien ist das Musterbeispiel an westlicher Demokratie.

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Zitat von Rabauke076

Womöglich noch dem Papst auf den Kopf gefallen oder v.d. Leyens Betonfrisur zerzauselt !

Was da hätte alles passieren können ? Ironie aus !

Die Leute in Zagreb sind zurecht wütend !

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Das wären geile Bilder gewesen....

Wie nicht anders zu erwarten haben die Chinesen die Behauptungen der westlichen Medien, dass Russland angeblich um militärische und wirtschaftliche Hilfe von China gebeten hat, zurückgewiesen.

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Zitat von Stanley_Beamish

Das war falsch, aber nobody is perfect.

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Ach so tust du das ab? Tausende Zivilisten ermordet mit Uran- und Streumunition und von dir ein lapidares gerülpse.

Was anderes habe ich von dir nicht erwartet!

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Zitat von LOL

Putin befiehlt es anderen einfach. Das Auffordern zum Kampf ist eher was für Patrioten zur eigenen Landesverteidigung...

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Männern zwischen 18 und 60 verbieten das Land zu verlassen und zwingen den Heldentod zu sterben, ist das beklatschenswert wenn man um die aussichtslose Lage der Verteider weiß?? Je länger geballert wird, desto kaputter wird das Land und desto mehr Ukrainer sterben. Was würde den groß passieren, wer müsste denn sein Leben komplett umstellen, wenn Selenskyj kapituliert? Die Bevölkerungsmehrheit sicherlich nicht.

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Zitat von sibilla

na, so ein dingens im nordosten von d mit so einer tollen glaskuppel drauf?

alle drin bei der monatlich laufenden diätenerhöhung und dann gut gezielt.

bumm. :bomb:

und dann fangen wir ganz neu an.

man wird ja noch träumen dürfen.

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Ach ja, das wär zu geil gewesen :dg:

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Zitat von Sheharazade

Ich verstehe die Zusammenhänge in der Geopolitik, nur du bist das ahnungslose Systemopfer!

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https://m.youtube.com/watch?v=hiRacdl02w4

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Zitat von Trantor

ich würde massiv in Raketenabwehrsysteme und Flugabwehrsysteme investieren um mögliche Atomraketen und Bomber abzuwehren ja...aber ich bin mir nicht sicher....für den westen ist ein Atomkrieg genauso "undenkbar" wie ein angriff Putins auf die Ukraine.....Tja Denkverbote "undenkbares" führen oft in Katastrophen...

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An den Atomkrieg glaube ich nicht, wichtig ist deswegen eine konventionelle Stärke, damit Russland einen Angriff garnicht erst wagt, es gehört meine ich zur sowjetichen/russischen Militärdoktrin, dass wenn man konventionell unterlegen ist, nuklear eskaliert. Deswegen muss der Westen soweit konventionell aufrüsten, dass Russland erst garkeinen Angriff wagt. Die Zeit der Panzer ist in meinen Augen vorbei, deswegen Drohnen, Luftabwehr, Anti-Panzer Lenkwaffen und vll. Erdkampfflugzeuge und Kampfhubschrauber.

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Zitat von Flaschengeist

Wie nicht anders zu erwarten haben die Chinesen die Behauptungen der westlichen Medien, dass Russland angeblich um militärische und wirtschaftliche Hilfe von China gebeten hat, zurückgewiesen.

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Das muss nichts bedeuten, oder eben, dass es kein Material für Russland gibt, warum auch, China ist nicht glücklich über diesen Krieg.

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Zitat von Buella

Man sollte bei der westlichen Überheblichkeit wissen, daß nicht das Was sondern das Wer die entscheidenden Faktoren sind.

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Eben! Die widersprechen sich in jedem Post ja selber, diese System Laufburschen

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Zitat von nurmalso2.0

Männern zwischen 18 und 60 verbieten das Land zu verlassen und zwingen den Heldentod zu sterben, ist das beklatschenswert wenn man um die aussichtslose Lage der Verteider weiß?? Je länger geballert wird, desto kaputter wird das Land und desto mehr Ukrainer sterben. Was würde den groß passieren, wer müsste denn sein Leben komplett umstellen, wenn Selenskyj kapituliert? Die Bevölkerungsmehrheit sicherlich nicht.

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.. hatte ich doch geschrieben , dieser Selenskyj wird zum Massenmörder ... ist wie bei Adolf H. kämpfen bis zum Endsieg , aber in dem nationalsozialistischen verseuchten Ukraine ja sehr gut bekannt .. ..

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Zitat von Hay

Allerdings hat die Bundeswehr schon vorher nicht viel getaugt, aber damals mit immerhin 1200 Panzern, von denen jetzt nach der deutschen Wiedervereinigung runde 280 übriggeblieben sind.

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Aber selbst da war sie um ein vielfaches effektiver, bevor diese Schabracken das Zepter übernahmen.

Deshalb sollte ein Militär dieses Amt bekleiden.

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Zitat von Valdyn

https://m.youtube.com/watch?v=hiRacdl02w4

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Ach das ziehst du dir den ganzen Tag rein?! :haha:

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Zitat von nurmalso2.0

Männern zwischen 18 und 60 verbieten das Land zu verlassen und zwingen den Heldentod zu sterben, ist das beklatschenswert wenn man um die aussichtslose Lage der Verteider weiß?? Je länger geballert wird, desto kaputter wird das Land und desto mehr Ukrainer sterben. Was würde den groß passieren, wer müsste denn sein Leben komplett umstellen, wenn Selenskyj kapituliert? Die Bevölkerungsmehrheit sicherlich nicht.

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Das ist nichts ungewöhnliches und das wäre bei einer Generalmobilmachung z.B.in Griechenland nicht anders. Ich weiss, in Deutschland würde man dahingegen wohl Einhörner einziehen...

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Zitat von Flaschengeist

Wie nicht anders zu erwarten haben die Chinesen die Behauptungen der westlichen Medien, dass Russland angeblich um militärische und wirtschaftliche Hilfe von China gebeten hat, zurückgewiesen.

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Selbstverständlich. War ja wieder plumpe US-Propaganda und klassische Desinformation. Nur die Systemtrottel blicken das nicht.

Kuleba fordert mehr Hilfe aus Deutschland! Berlin kann schon mal das Scheckbuch wieder zucken.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/...io1086884.html

Denn die deutschen Kartoffel sind ja natürlich schuld lt. Kuleba.

https://www.br.de/nachrichten/deutsc...wuerfe,T029haq

"Es tut mir leid, das sagen zu müssen: Sie haben tatsächlich dazu beigetragen, die aktuelle Macht von Russland mit aufzubauen." Und weiter: "Und wir hoffen, dass auch Sie entsprechend viel leisten werden, um die russische Kriegsmaschinerie anzuhalten."

Sieht so die ukrainische Dankbarkeit aus? :crazy:

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Zitat von Sheharazade

Selbstverständlich. War ja wieder plumpe US-Propaganda und klassische Desinformation. Nur die Systemtrottel blicken das nicht.

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. diese ganze Anti-Putin-Hetze ist doch gesteuert ..
... das sind deine Systemtrottel :
.. all` die Menschen die nun bei Demos auf die Straße gehen und gegen Putin hetzen , sind die Leute die gegen Rechts und Nazis hetzen , diese Menschen haben sich darüber aufgeregt , daß man damals um 1930 diesem A. Hitler zujubeln konnte , diese Menschen machen doch nix anderes und folgen nun zu dieser Zeit diesen Hetzern um gegen Putin zu demonstrieren und zu hetzen , sie werden gesteuert , sie sind genauso wie die Menschen damals die Adolf H. gewählt hatten , merken aber nicht mal , wie Nationalsozialisten diese Ukraine steuern ...

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Zitat von Krabat

Ich sage seit jeher, dass der Westen sich eingebildet hat, die Gefahr sei der Bolschewismus.

Das war schon immer ein Fehler.

Das Problem war immer Asien, und das hat ein früherer Kanzler sehr genau erkannt.

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Ja, es waren und sind die Hunnen, die seit jeher vom Osten aus Stress bringen.
Den 1.WK haben sie ja auch vom Zaun gebrochen.

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Zitat von Sheharazade

Sieht so die ukrainische Dankbarkeit aus?

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.. in den letzten Jahren sind Milliarden €uronen in die Ukraine geflossen .. wo ist das Geld geblieben ? ...

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Zitat von mathetes

[…] Kampfhubschrauber […]

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... sind extrem verwundbar. Der geringe Nutzen steht in keinem Verhältnis zu den Kosten und dem logistischen Aufwand. Eigentlich waren sie von Anfang an eine schlechte Idee. Gegen stark unterlegene Gegner (z.B. Vietnam) war das aber nicht sofort ersichtlich.

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Zitat von LOL

Das ist nichts ungewöhnliches und das wäre bei einer Generalmobilmachung z.B.in Griechenland nicht anders. Ich weiss, in Deutschland würde man dahingegen wohl Einhörner einziehen...

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.. du meinst in Deutschland die genummodelierten Soldatinnen ...

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Zitat von Politikqualle

.. du meinst in Deutschland die genummodelierten Soldatinnen ...

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Genau. Haben wir dafür denn nicht diese "Kasernen" in St.Pauli...?

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Zitat von LOL

Doch, auch wenn es seine Zeit braucht, Falsches wird korrigiert. Oder hast du in der zivilisierten Welt noch z.B. Sklaverei, Hörigkeit etc ?

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Das wird heutzutage alles nur etwas subtiler gehandhabt. Aber im Prinzip sind in korrupten westlichen Verbrechersystemen viele Menschen auch nicht wesentlich freier und ebenso abhängig wie "Hausnigger" im guten alten Süden, oder Leibeigene. In vielen deutschen Staaten wurde die Leibeigenschaft erst mit Beginn des 19. Jahrhunderts aufgehoben. Im Königreich Hannover erst 1833.

Damals hielt der Adel die "kleinen Leute" in der Leibeigenschaft. Heute tun das Arbeiterverräterparteien und andere korrupte und fachlich wie moralisch minderwertige Kartellbonzen.

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Zitat von Stanley_Beamish

Wurde hier schon mehrfach geschrieben: Einmarsch in den Donbass und nach Lugansk, aber nur bis an die Grenze der beiden abtrünnigen Provinzen.
Dafür hätten auch die 150.000 Mann gereicht, und es wäre ohne große Verluste auf Seiten der Russen ausgegangen.
Das hätte zwar auch für Aufregung im Westen gesorgt, aber kein Vergleich zu dem, was den Russen nun blüht.

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Das wäre nicht gegangen, weil im Westen der abtrünnigen Provinzen bereits die ukrainische Armee stationiert war. Geht also nur Einkesselung, um die Sache zu Ende zu bringen.

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Zitat von LOL

Das ist nichts ungewöhnliches und das wäre bei einer Generalmobilmachung z.B.in Griechenland nicht anders. Ich weiss, in Deutschland würde man dahingegen wohl Einhörner einziehen...

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Kiew soll von der Versorgung mit Wasser und Strom abgeschnitten sein. Bei geschätzt verbliebenen 1 Millionen Ukrainern in der Stadt wird das zu einem Megaproblem. Bei angenommenen 1 Liter Trinkwasser/Tag/Bürger sind das 7 Millionen Liter Trinkwasser in der Woche und keine Toilettenspülung funktioniert ...
Kollaborateuren hat der ukrainische Führer mit dem Tod gedroht und täglich diese kitschigen Sportpalastreden ..... Endzeitstimmung
Anstatt die eigene Haut über das Wohl des Landes zu stellen, sollte der ukr. Führer einlenken um so eine weitere Zerstörung des Landes zu verhindern.

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Zitat von Gero

... sind extrem verwundbar. Der geringe Nutzen steht in keinem Verhältnis zu den Kosten und dem logistischen Aufwand. Eigentlich waren sie von Anfang an eine schlechte Idee. Gegen stark unterlegene Gegner (z.B. Vietnam) war das aber nicht sofort ersichtlich.

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Möglich, gilt das auch für Erdkampfflugzeuge ala A10?

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Zitat von Politikqualle

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.. diese ganze Anti-Putin-Hetze ist doch gesteuert ..
.. all` die Menschen die nun bei Demos auf die Straße gehen und gegen Putin hetzen , sind die Leute die gegen Rechts und Nazis hetzen , diese Menschen haben sich darüber aufgeregt , daß man damals um 1930 diesem A. Hitler zujubeln konnte , diese Menschen machen doch nix anderes und folgen nun zu dieser Zeit diesen Hetzern um gegen Putin zu demonstrieren und zu hetzen , sie werden gesteuert , sie sind genauso wie die Menschen damals die Adolf H. gewählt hatten , merken aber nicht mal , wie Nationalsozialisten diese Ukraine steuern ...

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Arbeiterverräter und Grüne organisieren da jetzt landesweit Demos. Damit können sie schön vom eigenen Versagen ablenken und gleichzeitig viele doofe Herdenschafe für sich gewinnen.

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Zitat von Swesda

Dummerweise wurde bei der gesellschaftlichen Modernisierung auch das Gutsherrenrecht auf die erste Nacht abgeschafft. Kein Wunder, dass es kaum noch private Gutsherren gibt und der Rest wegen Vergewaltigung und sexueller Nötigung im Knast oder in Südamerika hockt.

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Ein Staat, der über zu wenig Vergewaltigung und sexuelle Nötigung klagt, könnte doch einfach entsprechende Fachkräfte aus dem Ausland importieren? Dann wäre das Problem gelöst.

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Zitat von Swesda

Man weiß schon einiges.

Tatsache ist, dass russiche Streitkräfte die Ukraine überfallen haben
Tatsache ist auch, dass es dabei bereits tausende von zivilen Opfern gab (obwohl ich keinen Unterschied zwischen menschlichen Opfern ohne und mit Uniform sehe, aber diese Unterscheidung ist leider üblich).
Tatsache ist, dass die Infrastruktur der Ukraine schwer beschädigt wurde und noch kein Ende abzusehen ist.

Fraglich ist nur das ganze Woher und Warum.

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Sicher ist auch wer das auf Kosten seiner eigenen Leute wieder finanzieren muß.

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Zitat von nurmalso2.0

Kiew soll von der Versorgung mit Wasser und Strom abgeschnitten sein. Bei geschätzt verbliebenen 1 Millionen Ukrainern in der Stadt wird das zu einem Megaproblem. Bei angenommenen 1 Liter Trinkwasser/Tag sind das 7 Millionen Liter Trinkwasser in der Woche und keine Toilettenspülung funktioniert ...
Kollaborateuren hat der ukrainische Führer mit dem Tod gedroht und täglich diese kitschigen Sportpalastreden ..... Endzeitstimmung
Anstatt die eigene Haut über das Wohl des Landes zu stellen, sollte der ukr. Führer einlenken um so eine weitere Zerstörung des Landes zu verhindern.

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Ich finde es ja verständlich, dass du, als typischer Wohlstands-Michel, sofort an eine funktionierende Klospülung und vielleicht auch Klopapier etc denkst. Aber andere Völker, zumal in Kriegszeiten, haben dahingehend nun mal wichtigere Sorgen und entsprechend etwas andere Prioritäten ...

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Zitat von nurmalso2.0

Kiew soll von der Versorgung mit Wasser und Strom abgeschnitten sein. Bei geschätzt verbliebenen 1 Millionen Ukrainern in der Stadt wird das zu einem Megaproblem. Bei angenommenen 1 Liter Trinkwasser/Tag/Bürger sind das 7 Millionen Liter Trinkwasser in der Woche und keine Toilettenspülung funktioniert ...
Kollaborateuren hat der ukrainische Führer mit dem Tod gedroht und täglich diese kitschigen Sportpalastreden ..... Endzeitstimmung
Anstatt die eigene Haut über das Wohl des Landes zu stellen, sollte der ukr. Führer einlenken um so eine weitere Zerstörung des Landes zu verhindern.

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Wie kommst du darauf, dass die Ukrainer nur kämpfen, weil es ihnen der Schauspieler sagt?

Die Russen haben ihnen keine Wahl gelassen. Entweder Verlust der Souveränität oder Kampf.

Wenn es nach Leuten wie dir ginge, hätten Kriminelle Narrenfreiheit. Dann war es auch falsch, dass sich die Völker Rom entgegenstellten, dass Sklaven rebellierten....

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Zitat von nurmalso2.0

und keine Toilettenspülung funktioniert ...
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.. und ?? beim Bund haben wir gelernt , als erstes eine Latrine zu bauen ... " 4 Mann Loch ausheben!" .. " 4 Mann Birken fällen und Sitzbauen !" ..

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Zitat von Stanley_Beamish

Kriegsverbrecher sind diejenigen, die ein fremdes Land angreifen, ohne selbst von diesem Land bedroht worden zu sein, und dabei zivile Ziele bombardieren.

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Das hat die ukrainische Regierung 8 Jahre lang getan.