Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Flaschengeist

Russland hätte keinen Nutzen vom Eintritt der NATO in den Krieg. Die Ukraine schon. Folgendes Szenario: Eine ukrainische Freiwilligen-Einheit in der Westukraine ballert ein paar Raketen russischer Bauart Richtung Polen. Bamm - schon haben wir den Bündnisfall.

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Vor ein paar Wochen hieß es noch Russland hätte keinen Nutzen von einem Einmarsch in die Ukraine, was wahrscheinlich auch stimmte, aber dennoch konnte es Putin nicht davon abhalten es trotzdem zu tun. Ich würde ihm mittlerweile alles zutrauen.

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Zitat von Swesda

Aber keine Fälschung. Dass es ideal zur Stimmungsmache verwendet werden kann bedeutet doch eher, dass die Verhältnisse in den ukrainischen Kriegsgebieten eben entsetzlich sind, eben eine Summe von Einzelschicksalen darstellen. Es ist legitim, darauf hinzuweisen, dass Kriegsopfer keine anonyme Masse darstellen.

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Um zu wissen, dass Krieg schlimm ist, muss man keine Berichterstattung mit solchen Bildern, die nur der Stimmungsmache dienen, konsumieren.

Als ob es noch nie Kriege in der Welt gegeben hätte.

Die Hunderttausenden Iraker und Libyer waren dir ja auch egal. Du hast einen schönen Tag gehabt, als sie verbrannten.

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Zitat von Klopperhorst

In den Säcken kann alles mögliche sein. Ich würde nicht sofort glauben, dass dort menschliche Leichen drin liegen.
Die Macht Bilder ist aber eine wichtige Kriegstaktik.

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Es ist von Hunderten die Rede. Niemand verscharrt seine Angehörigen so, auch nicht in einer Belagerung.

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Zitat von Shahirrim

Den Kommunismus wollte Putin ja nicht unbedingt wieder zurück, aber vielleicht bekommt er das noch gratis dazu. Oder zumindest fühlt sich Russland wieder so an wie damals. Dann kann er sich endlich ganz heimisch fühlen! Auch Enteignungen westlicher Firmen ist ja eine Art Kommunismus. Wie damals die UdSSR die Großbauern enteignet hat. :D

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ich habe einige Kontakte, kann 5 Kontakte abfragen, der Hetzbild glaub ich nichts.

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Zitat von Shahirrim

Also das mag früher vielleicht mal so gewesen sein, unter Xi hat Russland zu China aber wohl die besten Beziehungen, seit Mao und Stalin. Da muss man sich keine Illusionen machen.

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Das mag sein, aber ich zweifle dennoch nicht daran dass die Chinesen eine russische Notlage für ihre Zwecke ausnutzen würden.

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Zitat von Nationalix

Schabbat Shalom!

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https://de.wikipedia.org/wiki/Sieben...gs-Adventisten

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Zitat von Alter Stubentiger

Warum stellst du nur meine Meldungen in Frage aber nie die von Sheharazade.

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Weil seine Quellen fundiert sind und Du nur Vermutungen äußerst, wie es Dir in den Kram paßt.

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Zitat von Valdyn

Der Eindruck drängt sich tatsächlich auf. Man hat ja politisch alle Brücken abgebaut, die jahrelange Propaganda quasi über Nacht verpuffen lassen und man gibt sich keine Mühe mehr, dass die Aussenwirkung noch ein halbwegs sympathisches Bild abgibt. Das hat für mich alles Showdown Charakter.

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Vielleicht denkt er sich bzgl. des Baltikums "jetzt oder nie".

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Zitat von Klopperhorst

Um zu wissen, dass Krieg schlimm ist, muss man keine Berichterstattung mit solchen Bildern, die nur der Stimmungsmache dienen, konsumieren.

Als ob es noch nie Kriege in der Welt gegeben hätte.

Die Hunderttausenden Iraker und Libyer waren dir ja auch egal. Du hast einen schönen Tag gehabt, als sie verbrannten.

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Klar wird dieser Krieg vom Westen instrumentalisiert, während im Jemen (außer Angelina Jolie, die da gerade ist) gerade niemanden interessiert, weil dort mit Saudi Arabien ein Verbündeter des Westens mordet. Da kann man auch massiv den Westen für kritisieren.

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Zitat von Fortuna

... und einem gesegneten Erwerbstrieb.

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:gib5:

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Zitat von Dr Mittendrin

ich habe einige Kontakte, kann 5 Kontakte abfragen, der Hetzbild glaub ich nichts.

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Wenn westliche Firmen in Russland enteignet werden, dann ist sowieso ganz aus. Da würde ich aber erst mit rechnen, wenn russische Botschafter aus westlichen Ländern ausgewiesen werden.

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Zitat von Gero

Vor ein paar Wochen hieß es noch Russland hätte keinen Nutzen von einem Einmarsch in die Ukraine, was wahrscheinlich auch stimmte, aber dennoch konnte es Putin nicht davon abhalten es trotzdem zu tun. Ich würde ihm mittlerweile alles zutrauen.

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Geh mal davon aus, dass die Russen rational denken, dass Putin da kein Alleinentscheider ist, und noch zu den gemässigten Stimmen gehört. Russland hat mal gar nichts davon, die NATO mit reinzuziehen, das wäre nur schwer zu gewinnen.

Russland hat doch jahrelang mit dem Status einer neutralen Ukraine leben können. Solange der Zugang zur Krim und Frieden in den russisch stämmigen Gebieten gewährleistet ist, war für die Russen alles in Budda.

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Zitat von Gero

Vor ein paar Wochen hieß es noch Russland hätte keinen Nutzen von einem Einmarsch in die Ukraine, was wahrscheinlich auch stimmte, aber dennoch konnte es Putin nicht davon abhalten es trotzdem zu tun. Ich würde ihm mittlerweile alles zutrauen.

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du Hetzer, er hat längst deine Adresse und schickt dir die OMMON auf den Hals

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Zitat von rumpelgepumpel

ist das Video von dem Massengrab mit den zivilen Opfern der russischen Angriffe echt ?
es ist hier schon etwas geschnitten (euronews) aber dennoch heftig

http://www.youtube.com/watch?v=S1xOSjjOoDQ

https://www.youtube.com/watch?v=S1xOSjjOoDQ

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Immerhin verrät uns der Videotitel welche Aufgabe autochthon zukommen wird, falls Putin sich entscheidet den Krieg auf NATO-Gebiet zu tragen.

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Zitat von Flaschengeist

Das eine achliesst doch das andere nicht aus.

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Klar, aber es ist schon irgendwie widersprüchlich. Da muss dann ja sowas wie ein Stockholmsyndrom vorliegen. Das Gegenteil kann ja die von Russland eingesetzte neue Bürgermeisterin beweisen, wird sie angenommen, ist doch Rückhalt da.

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Zitat von Flaschengeist

Davon abgesehen bleibt meine Frage offen, warum die Russen überhaupt Demos zulassen.

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Die haben doch gar nicht die Mannstärke, alle Menschen zu Hause einzusperren.

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Zitat von Sheharazade

und was braucht die chinesische Wirtschaft? Bananen oder Rohstoffe?

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Oder Getreide alias Weizen...

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Zitat von Shahirrim

Anscheinend wollen diese Ukrainer aber lieber zu denen da gehören.

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Das zeigt, was Putin mit Entnazifizierung meint.
Das ist längst überfällig.

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Zitat von Meister Hora

Putin hat es wohl eher auf diese Menge abgesehen. Hör mal genau hin, was sie rufen. ]

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.. ja was rufen die denn ?? ..

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Zitat von pixelschubser

Vielleicht sind daher auch die Immobilienwerte in der letzten Zeit so rasant gestiegen? Grundstück mit Haus vor 9 Jahren für 105.000 gekauft. Derzeitiger Wert etwa 250.000(Internetbewertung).

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So ungefähr auch bei uns !

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Zitat von Schlummifix

Endlich wieder Bolschewismus ins Russland.
Schlange stehen für Bananen...

https://www.youtube.com/watch?v=alEIC0Le644

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Mal sehen, wie es demnächst bei Deinem Discouter aussieht.

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Zitat von Dr Mittendrin

Du brauchst in dieser Welt eine Machtbalance. Nicht eine Nato wie ein Saurier.

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Nur weil du das sagst? In der Antike gab es das auch nie, da gab es nur ein herrschendes Großreich. Und gäbe es keine Atombombe, wäre der Russe schon längst plattgemacht worden.

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Zitat von Swesda

Aber keine Fälschung. Dass es ideal zur Stimmungsmache verwendet werden kann bedeutet doch eher, dass die Verhältnisse in den ukrainischen Kriegsgebieten eben entsetzlich sind, eben eine Summe von Einzelschicksalen darstellen. Es ist legitim, darauf hinzuweisen, dass Kriegsopfer keine anonyme Masse darstellen.

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Marianna Podgurskaya ist Influencerin und Schauspielerin:

https://images.bstatic.de/LlnMIQEEXG...7708fc2c6f.jpg

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Zitat von Klopperhorst

Um zu wissen, dass Krieg schlimm ist, muss man keine Berichterstattung mit solchen Bildern, die nur der Stimmungsmache dienen, konsumieren.

Als ob es noch nie Kriege in der Welt gegeben hätte.

Die Hunderttausenden Iraker und Libyer waren dir ja auch egal. Du hast einen schönen Tag gehabt, als sie verbrannten.

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Was soll denn der Quatsch schon schon wieder? Habe ich mich jemals in der Form geäußert, du seniler Trottel?

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Zitat von Politikqualle

.. ja was rufen die denn ?? ..

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Einfach mal genau hinhören.

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Zitat von Swesda

Aber keine Fälschung. Dass es ideal zur Stimmungsmache verwendet werden kann bedeutet doch eher, dass die Verhältnisse in den ukrainischen Kriegsgebieten eben entsetzlich sind, eben eine Summe von Einzelschicksalen darstellen. Es ist legitim, darauf hinzuweisen, dass Kriegsopfer keine anonyme Masse darstellen.

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Wer bezweifelt das?
Aber vielelicht sprichst Du mit den Azow-Einheiten vor Ort mal darüber.

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Zitat von pixelschubser

Marianna Podgurskaya ist Influencerin und Schauspielerin:

https://images.bstatic.de/LlnMIQEEXG...7708fc2c6f.jpg

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Wie ich oben schrieb. War schon binnen Minuten aufgeflogen

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Zitat von Klopperhorst

Weiss ich, aber es kann auch aufgebauscht worden sein.
Es gibt in jeder Stadt reguläre Sterbefälle, und wer sagt uns nicht, dass sie das örtliche Leichenschauhaus dort propagandistisch entsorgt haben?

Du musst alle Bilder hinterfragen.
Im Krieg stribt die Wahrheit zuerst.

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ja beide Seiten machen Propaganda,
wobei die Russen es echt noch im sozialistischem Stile durchziehen wie damals in der DDR,
aber wie in der DDR wird die Masse in Russland wohl wissen was echt und was gelogen ist

btw:
NL Truppenverlegung auf der Autobahn,
wie gesagt, die Autobahn-Internet-Live-Cams wurden deutschlandweit abgeschaltet,
so als ob Putin diese Live-Cams gucken würde :D

http://www.youtube.com/watch?v=PR7cM4zACRs

https://www.youtube.com/watch?v=PR7cM4zACRs

sind sehr viele Panzer

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Zitat von Flaschengeist

Das eine achliesst doch das andere nicht aus.

Davon abgesehen bleibt meine Frage offen, warum die Russen überhaupt Demos zulassen.

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Zugelassen wurde die Demonstration sicher nicht, sie konnte viel eher nicht verhindert werden.

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Zitat von Gero

Vor ein paar Wochen hieß es noch Russland hätte keinen Nutzen von einem Einmarsch in die Ukraine, was wahrscheinlich auch stimmte, aber dennoch konnte es Putin nicht davon abhalten es trotzdem zu tun. Ich würde ihm mittlerweile alles zutrauen.

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Was passiert denn, wenn dieser Krieg vorbei ist? Hat sich dann für Putin irgendein Problem erledigt? Gibt es dann keine Nato mehr? Gibt es dann keinen überlegenen Konsum- und Wertewesten mehr, der an seine Tür klopft? Wenn man den ganzen Kram ernst nimmt von den vom Westen unterstützten Faschistenhorden usw. muss er innerhalb dieser Logik ja die Entscheidung wollen. Sonst steht er in einem Jahr wieder da wo er jetzt steht. Seine Probleme lösen sich ja nicht einfach in Luft auf. Die Nato wird nicht verschwinden. Und jetzt schonmal gar nicht.

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Zitat von Schlummifix

Endlich wieder Bolschewismus ins Russland.
Schlange stehen für Bananen...

https://www.youtube.com/watch?v=alEIC0Le644

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Ich höre immer nur etwas von "Westwaren".
Als ob es ohne Westwaren dort wie im Kommunismus aussehen würde und nicht längst eigene Produkte und Importe aus nicht-westlichen Ländern gäbe.

China stellt so ziemlich alles her, was auch der sog. Westen herstellt, nur viel billiger.
Da kann der Rubel durchaus 50% abwerten, das juckt Russen gar nicht.

Die bestellen dann z.B. hier bei banggood.com.

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Zitat von Flaschengeist

Geh mal davon aus, dass die Russen rational denken, dass Putin da kein Alleinentscheider ist, und noch zu den gemässigten Stimmen gehört.

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Also wenn Putin zu den gemäßigten Stimmen gehört müssen da ja ein paar ziemliche Spinner im Kreml rumlaufen.

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Russland hat mal gar nichts davon, die NATO mit reinzuziehen, das wäre nur schwer zu gewinnen.

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Von der Ukraine werden sie auch nicht viel haben. Das hat sie trotzdem nicht abgehalten.

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Russland hat doch jahrelang mit dem Status einer neutralen Ukraine leben können. Solange der Zugang zur Krim und Frieden in den russisch stämmigen Gebieten gewährleistet ist, war für die Russen alles in Budda.

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Oder sie waren damals einfach noch nicht in der Lage so aufzutreten wie sie es jetzt tun.

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Zitat von Meister Hora

Einfach mal genau hinhören.

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.. ich nix verstehn .. nix russisch ich sprechen ..

Eben wieder so ein Oberschlauer auf einer Demo gegen den Krieg , ein grosses Greenpeace Logo auf der Jacke !

Seine Forderung : Sofortiger Stopp aller Öl , Kohle oder Gaslieferungen aus Russland um den Krieg auszutrocknen !

Und wie will der Herr die Energieversorgung Deutschlands sichern ?

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Zitat von antiseptisch

Nur weil du das sagst? In der Antike gab es das auch nie, da gab es nur ein herrschendes Großreich. Und gäbe es keine Atombombe, wäre der Russe schon längst plattgemacht worden.

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Wäre, hätte, könnte. Bilde dich, der Strang geht zurück bis 2013 .. 2014, da roch es schon nach Krieg.

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Zitat von Shahirrim

Ja, also. Warum demonstrieren sie? Jetzt können sie doch nicht mehr von Bandera-Nazis als Schutzschilde missbraucht werden!

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Wieviel sinds denn von 300000 ? Und warum läßt der russische Monstermörder das überhaupt zu?

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Zitat von Gero

Also wenn Putin zu den gemäßigten Stimmen gehört müssen da ja ein paar ziemliche Spinner im Kreml rumlaufen.



Von der Ukraine werden sie auch nicht viel haben. Das hat sie trotzdem nicht abgehalten.



Oder sie waren damals einfach noch nicht in der Lage so aufzutreten wie sie es jetzt tun.

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geh zurück im Strang 2013 / 2014 bilde dich, das war damals schon Konfliktbeladen

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Zitat von Swesda

Das ist ne reichlich blöde Bemerkung, fällt dir hoffentlich selbst auf.

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Nein, ich hatte nach der westlichen Nachrichtenlage halt anderes erwartet ... :schreck:

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Zitat von rumpelgepumpel

ist das Video von dem Massengrab mit den zivilen Opfern der russischen Angriffe echt ?
es ist hier schon etwas geschnitten (euronews) aber dennoch heftig

http://www.youtube.com/watch?v=S1xOSjjOoDQ

https://www.youtube.com/watch?v=S1xOSjjOoDQ

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Ich glaube, das ist ein grundsätzliches Problem, da beide Seiten um die Macht der Bilder wissen.
Wie immer, Krieg ist eine miese Angelegenheit,
und, die genauen Umstände und Abläufe werden meist erst später bekannt.
Wenn man so die Berichtertattung ansieht, stellt man fest,
das wenig Fakten gebracht werden, z.B. wie sich der Frontverlauf ändert usw.
Aber von allen Seiten gibt es Meinungsäusserungen, Expertenstellungnahmen, Handlungsvermutungen
und eben die Bilder.

Der schwere Luftangriff auf das internationale Ausbildungszentrum wurde von tieffliegenden Jagdbombern durchgeführt, die 600km unbehelligt im ukrainischen Luftraum operieren konnten. Auch NATO Radare und Awacs haben Sie offenbar nicht entdeckt. Der Angriff war wohl ein voller Erfolg und deutliches Signal, auch an westliche Söldner und Heißsporne.

Ich bin so etwas von enttäuscht, um 1990 freute ich mich, das wird eine schöne neue Welt werden, Kriege im Zusammenhang mit dem kalten Krieg wird es nie wieder geben. Aber die Menschheit liebt keine schöne friedlich neue Welt, das finde ich richtig schade.