Aktien welche kauft ihr aktuell

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Als ob deine Kosmetik-Produkte eine so hohe Marktdurchdringung hätten, im Gegenteil.
Deren Marken sind überhaupt nicht mehr repräsentativ für irgendwelche "Verbrauchsgüter",
und es ist Schwachsinn, ein stochastisches Unternehmen in den Aktienindex zu laden, nur weil es Aktien ausgibt,
aber ansonsten keine Bedeutung für das Leben besitzt.

Daher sollte man Indizes generell ganz anders berechnen, und auch Nicht-Aktien-Unternehmen dort einbeziehen.

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Genau...!

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Genau...!

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Siehe auch deine Betrugsfirma Wirecard, überhaupt nicht repräsentativ für die Wirtschaft, aber im Aktienindex (gewesen).

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Siehe auch deine Betrugsfirma Wirecard, überhaupt nicht repräsentativ für die Wirtschaft, aber im Aktienindex (gewesen).

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Aber lustig war‘s! Außerdem, seit wann haben Aktien-Indizes was mit der Realität zu tun? Die Unterschicht zockt bei Betwin oder in abgerockten Spielhallen, die Oberschicht mit Penny-Stocks und kriminellen Anleihen. Am Ende des Tages kein Unterschied.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Mal eine Frage zu Aktienunternehmen in den großen Indizes.

Warum ist z.B. ein Unternehmen wie Beiersdorf im DAX, obwohl dessen Produkte von mir nicht gekauft werden und ich niemanden kenne, dessen Leben von Nivea-Creme abhängt.
Also es sind quasi Unternehmen im Index, die zwar buchhalterisch groß erscheinen und sogar unter Basis-Industrie gelistet sind, deren Produkte aber das tägliche Leben überhaupt nicht bestimmen.



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Jedes große Unternehmen bestimmt immer das tägliche Leben sehr vieler Menschen. Weil Unternehmen immer Produkte für Verbraucher und sonst niemanden herstellen. Ob Du das im täglichen Leben bemerkst oder nicht, ist eine andere Frage.

Die Kriterien für die Aufnahme in den DAX sind clever und nachvollziehbar zusammengestellt, im Gegensatz übrigens zu den amerikanischen Indices.
Beim DAX spielt nämlich nicht nur die Marktkapitalisierung, sondern daneben auch der Streubesitz (je höher, desto besser) und die Liquidität der Aktie eine Rolle (also wieviel Stück pro Tag so gehandelt werden).
Wenn Du ein DAX-Unternehmen kaufst, hast Du deshalb gewisse Garantien, die Dir der Dow-Jones oder der S&P nicht bieten.
Jetzt kommt sicher sofort der Einwand: wirecard. Aber nochmal: dabei handelte es sich um Betrug.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Als ob deine Kosmetik-Produkte eine so hohe Marktdurchdringung hätten, im Gegenteil.
Deren Marken sind überhaupt nicht mehr repräsentativ für irgendwelche "Verbrauchsgüter",
und es ist Schwachsinn, ein stochastisches Unternehmen in den Aktienindex zu laden, nur weil es Aktien ausgibt,
aber ansonsten keine Bedeutung für das Leben besitzt.

Daher sollte man Indizes generell ganz anders berechnen, und auch Nicht-Aktien-Unternehmen dort einbeziehen.

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Wäre das dann nicht einfach ein BIP Index ?

Zitat:

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Zitat von derNeue

Jedes große Unternehmen bestimmt immer das tägliche Leben sehr vieler Menschen. Weil Unternehmen immer Produkte für Verbraucher und sonst niemanden herstellen. Ob Du das im täglichen Leben bemerkst oder nicht, ist eine andere Frage.

Die Kriterien für die Aufnahme in den DAX sind clever und nachvollziehbar zusammengestellt, im Gegensatz übrigens zu den amerikanischen Indices.
Beim DAX spielt nämlich nicht nur die Marktkapitalisierung, sondern daneben auch der Streubesitz (je höher, desto besser) und die Liquidität der Aktie eine Rolle (also wieviel Stück pro Tag so gehandelt werden).
Wenn Du ein DAX-Unternehmen kaufst, hast Du deshalb gewisse Garantien, die Dir der Dow-Jones oder der S&P nicht bieten.
Jetzt kommt sicher sofort der Einwand: wirecard. Aber nochmal: dabei handelte es sich um Betrug.

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Den DAX gibt es jetzt seit 1989 und hat sich mehr als bewährt. Wirecard ist ein Fliegenschiss im Vergleich zu den übrigen Werten die sich dort tummeln und die sich bewährt haben. Eine Henkel, Münchner Rück, Allianz, Linde oder Heidelberg Zement sind grundsolide und stabil.

Zitat:

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Zitat von derNeue

Übertreibungen, 2.Teil

Wenn eine Firma, die gerade mal die Verlustgrenze überschritten hat, mit einem Marktwert von 300 Milliarden bewertet, der sogar die größten Autofirmen in den Schatten stellt, wenn phantastische Kursziele von 2000 und mehr herumgereicht werden, sollten bei jedem Anleger die Alarmglocken klingeln.
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gleiche gilt in unterschiedlichem Maß für Amazon, Apple, Alphabet und alle anderen überbewertete Tecwerte.

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Du übersiehst mal wieder etwas ganz Entscheidendes ..

Du siehst nur die hohen Preise von Tesla, Amazon, Alphabet, Facebook, Microsoft usw.. aber das ,,wirklich Wertvolle" an Unternehmen solchen Schlages, sind Granaten wie ,,Elon Musk, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Jeff Bezos" ... Die ganze Wellt kennt sie, die ganze Welt will ihre Produkte. Frag die Leute doch mal, welches Weltunternehmen ,,Ola Källenius" leitet, wetten das dir nahezu niemand sagen kann ? Einen Winterkorn werden unglücklicherweise so einige kennen und noch sehr lange in Erinnerung behalten.
Auch ich finde manche Aktien zu hoch bewertet. Aber so ist es halt wenn man eine ,,Richard Mille" anstatt eine Casio Uhr tragen möchte :)

Zitat:

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Zitat von Mandarine

Du übersiehst mal wieder etwas ganz Entscheidendes ..

Du siehst nur die hohen Preise von Tesla, Amazon, Alphabet, Facebook, Microsoft usw.. aber das ,,wirklich Wertvolle" an Unternehmen solchen Schlages, sind Granaten wie ,,Elon Musk, Bill Gates, Mark Zuckerberg, Jeff Bezos" ... Die ganze Wellt kennt sie, die ganze Welt will ihre Produkte. Frag die Leute doch mal, welches Weltunternehmen ,,Ola Källenius" leitet, wetten das dir das nahezu niemand sagen kann ? Einen Winterkorn werden unglücklicherweise so einige kennen und noch sehr lange in Erinnerung behalten.
Auch ich finde manche Aktien zu hoch bewertet. Aber so ist es halt wenn man eine ,,Richard Mille" anstatt eine Casio Uhr tragen möchte :)

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Tsts, Casiouhren sind nicht nur immer noch ‚in‘, sondern auch sehr praktisch: beispielsweise im Bombenbau: https://www.google.com/amp/s/m.faz.n...89152.amp.html

Zitat:

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Zitat von Differentialgeometer

Tsts, Casiouhren sind nicht nur immer noch ‚in‘, sondern auch sehr praktisch: beispielsweise im Bombenbau: https://www.google.com/amp/s/m.faz.n...89152.amp.html

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Danke für den Tipp :cool:

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Den DAX gibt es jetzt seit 1989 und hat sich mehr als bewährt. Wirecard ist ein Fliegenschiss im Vergleich zu den übrigen Werten die sich dort tummeln und die sich bewährt haben. Eine Henkel, Münchner Rück, Allianz, Linde oder Heidelberg Zement sind grundsolide und stabil.

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Logisch. Nach dem Dritten Weltkrieg werden die führend sein!:D

Zitat:

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Zitat von derNeue

Übertreibungen, 2.Teil

Man kann darüber streiten, ob das Elektroauto das Fahrzeug der Zukunft ist. Einige glauben daran, andere nicht. Letztlich wird es die Zukunft zeigen, wer recht hatte.
Worüber man aber nicht streiten kann, weil es ein objektiver Fakt ist, das ist die Tatsache, daß die aktuelle Bewertung der Tesla-Aktie in keinem realistischen Verhältnis zu einer möglichen Zukunft dieser Technologie mehr steht.
Wenn eine Firma, die gerade mal die Verlustgrenze überschritten hat, mit einem Marktwert von 300 Milliarden bewertet, der sogar die größten Autofirmen in den Schatten stellt, wenn phantastische Kursziele von 2000 und mehr herumgereicht werden, sollten bei jedem Anleger die Alarmglocken klingeln.
Die Parallelen zur Dotcomblase im Jahr 2000 sind unübersehbar. Natürlich auch die Unterschiede, aber das ist ein anderes Thema.
Damals wurden im neuen Markt alle Firmen aufgenommen, die keine Gewinne schrieben, die keinen Umsatz machten, die nichts hatten außer große Pläne. Der Nemax legte vor seinem Untergang 70% in einem Jahr zu.
Was erleben wir heute? Psychologisch exakt dasselbe: noch vor 4 Wochen wurde eifrig darüber diskutiert, ob die Corona-Erholung der Wirtschaft nun eine V-Form oder eine U-Form annehmen würde. Die V-Form galt als unwahrscheinlich. Warnungen standen im Vordergrund. Innerhalb kürzester Zeit hat sich das Bild gewandelt: nachdem jetzt klar ist, daß es eine V-Form war, reden plötzlich einige Experten und Kommentatoren von Kurszielen von 18.000 und beim Dow von 40.000.
Es ist wieder wie damals: mit dem Erfolg steigt die Unvorsichtigkeit.

Mit anderen Worten: es geht gar nicht um die Frage der richtigen Technik für die Zukunft. Es geht um die Überbewertung der Märkte. Ein gutes Beispiel, wie so etwas abläuft, sieht man am Langfristchart der Microsoft-Aktie:
https://www.finanzen.net/chart/microsoft

Bekanntlich gehört MFST zu den Firmen, die zu den erfolgreichsten der Welt wurden, nicht zu den 90% derer, die damals nicht überlebten. Aber auch bei dieser erstklassigen Firma stimmte im Jahr 2000 das Verhältnis von Marktwert und Umsatz bzw. Gewinn nicht mehr. Es war soweit auseinander gedriftet, daß die Korrektur überfällig war.
Diese dauerte viele Jahre.
Wer im jahr 2000 bei über 60 eingestiegen war, mußte 8 Jahre später einen Kurs von unter 15 akzeptieren. Und bis dieser Anleger überhaupt seinen Einstandskurs wieder sah, wären ca. 17 Jahre vergangen, vorausgesetzt, er hätte nicht schon viel früher seine Verluste realisiert.
Wer jetzt noch eine Aktie wie Tesla hält, sollte bei aller Begeisterung für die Technik diese Zusammenhänge nicht aus den Augen verlieren. Das gleiche gilt in unterschiedlichem Maß für Amazon, Apple, Alphabet und alle anderen überbewertete Tecwerte.
Zweifellos werden diese in ihrer bevorstehenden 20-30% Korrektur auch die old economy ein Stück weit mit sich reißen. das ist immer der Fall. Jedoch werde ich weiter in defensive Werte umschichten und den Gesamtbestand der nicht langfristig gehaltenen Aktien eng absichern. Die Anzeichen sind so, daß es bald losgehen könnte.

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Ganz meiner Meinung. Ein Bank-Titel würde mein Depot gut abrunden. Hab bereits die Royal Bank of Canada im Blick. Klingt gut, wirtschaftet gut, zahlt außerdem regelmäßig Dividende!:happy: