13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

Vae victis!


( Wehe den Besiegten!)

Zitat:

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Zitat von Tschuikow

kann sein, wenn man ein Land ausquetschen will muss man erst mal investieren.

Nach einer Berechnung des Historikers Götz Aly raubte Deutschland in der Sowjetunion (einschließlich dem was die Wehrmacht verbrauchte) von 1941-1943 4.372.339 Tonnen Getreide, 495.643 Tonnen Fleisch, 723.450 Tonnen Speiseöle und Fette und 1.895.775 Tonnen Kartoffeln. Umgerechnet nach Nährwert waren das 106.268.262 Getreideeinheiten. Da ein Mensch zum Überleben 2,5 Getreideeinheiten pro Jahr braucht wurde also rein rechnerisch 21,2 Millionen Menschen die Ernährungsgrundlage entzogen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hungerplan

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Komischerweise sind in den 20-er Jahren unter Stalin zigmillionen Russen verhungert.Sieht man von belagerten Frontstätten wie Leningrad, bzw. Stalingrad ab, haben nichtmal die Russen selber nach 1945 behauptet, Deutschland hätte systematisch die Russen verhungern lassen.:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von NITUP

Das deutsche Volk! Aber ich bitte Dich, stets nach der Ursache zu fragen, was, zugegeben, diese Verbrechen nicht relativiert, jedoch die Schuldzuweisung unzweifelhaft macht: Schuld waren die Faschisten.

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Schuld sind allein die Kriegsparteien und zwar in der Wahl ihrer Mittel ! Auch du solltest dies langsam mal verinnerlichen--es wird Zeit über 60 Jahre nach Kriegsende.Schuld am Atombombenabwurf auf Hiroshima & Nagasaki wäre deiner Logik nach nämlich ausschließlich Japan.

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Zitat von Bodenplatte

60 Jahre später beklagt "Ausonius" in seinem versifften Kinderzimmer mangelnde "Humanität" in Deutschlands Todeskampf, wie das Genie Ausonius wohl damals gehandelt hätte?vAber da er weder von Militärischen noch von historischen Dingen Ahnung hat, wird er die Frage wohl kaum beantworten können.

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Die logischen Fehler fallen ihm auch nicht auf:

1. Wenn Hitler Warschau nach dem Aufstand *platt machen hat lassen* - wie eigentlich? -, kann er es nicht schon beim Angriff getan haben.

2. Wäre Warschau, wie von Pol-Corr-Seite behauptet, bereits beim Angriff verholocaustet worden wie Dresden und viele andere deutsche Städte von den Alliierten, hätte es dort sicher keinen Aufstand gegeben.

3. Ein simpler Zahlenvergleich sagt doch alles: Die Wehrmacht soll zwei Städte großflächig bombardiert haben, Warschau und Wielun, bei den westlichen Siegerbestien sind es über 100 deutsche Städte gewesen, die ganz oder teilweise dem Erdboden gleich gemacht worden sind.

4. Hitlers Angriffe auf Wielun, Warschau und Rotterdam waren völkerrechtlich korrekte Kriegshandlungen, die alliierten Flächenbombardements dagegen ein in der Menschheitsgeschichte singulärer Bombenholocaust ohne jeden militärischen Sinn. Dahinter stand das Ziel, Deutschlands Gesicht auf immer zu entstellen, seine Kultur weitgehend zu vernichten, es von seinen historischen Wurzeln abzuschneiden und sein Volk (teilweise) auszurotten.

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Zitat von Preuße

Es geht darum, dass Orte, wo man nun wahrlich nicht von Verkehrsknotenpunkte ausgehen kann, ausradiert wurden. Selbst NTV sieht das grenzwertig zum Völkermord an. Die Kreuzungen waren nur der Vorwand. Aber es haben ja deine ach so geliebten Amis gemacht, die dürfen das ja, da es ja der Zeitgeist war :rolleyes:

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Ich habe das seinerzeit schon mal in einem Dresden-Strang geschrieben und schreibe es gerne auch nochmal hier:

Am 13. Februar 1945 hatte man im riesigen Kasernenkomplex in der Dresdener Neustadt eine 100%-ige Überlebenschance.In der Frauenkirche in der Altstadt war sie aber bei 0%.Die Luftterroristen haben exakt das Zielgebiet (Altstadt) getroffen, das sie vorher mit Christbäumen markiert haben ! Vorsätzlicher, gezielter Massenmord per Feuersturm an Zivilisten war der einzige Grund, warum Dresden angeflogen wurde.

Zitat:

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Zitat von Quo vadis

Schuld sind allein die Kriegsparteien und zwar in der Wahl ihrer Mittel ! Auch du solltest dies langsam mal verinnerlichen--es wird Zeit über 60 Jahre nach Kriegsende.Schuld am Atombombenabwurf auf Hiroshima & Nagasaki wäre deiner Logik nach nämlich ausschließlich Japan.

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Du bringst mich auf eine Idee! Vielleicht ist NITUP so freundlich zu sagen, ob es irgendeine Kriegshandlung gibt, insbesondere eine, die zu Deutschlands Zerstörung und Verheerung beigetragen hat, an der die Faschisten nicht schuld sind?

Falls er die Frage nicht oder nur ausweichend beantwortet, ist nachgewiesen, daß er in dem Punkt dogmatisch und pseudo-religiös vorgeht! "Die Faschisten sind immer schuld, Gott ist immer gütig und gerecht."

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Zitat von Zaphod Beeblebrox

1. Dann war der Angriff Hitlers auf die Tschechei und Polen nicht illegal. Aha!:hihi:

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Der Angriff auf Polen war völkerrechtswidrig, da das damals gültige Völkerrecht Angriffskriege verbot. :rolleyes:
Siehe Vertrag von Locarno.

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Zitat von Zaphod Beeblebrox

2. Es geht hierdarum, das posthum die ALliierten als Engel und Hitler als der alleinige Teufel dargestellt wird. Tatsache ist, das die Alliierten hunderttausende von deutschen Kindern, Frauen und Flüchtlingen töteten, nur weil sie Deutsche waren.

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Sie töteten sie, weil Krieg war. So einfach ist das. Das Bombaridieren von Städten war im zweiten Weltkrieg ein legales Kriegsmittel und ist von allen kriegführenden Parteien angewandt worden. Was soll also das Geschrei?

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Zitat von Zaphod Beeblebrox

Das war nicht kriegsrelevant, sondern germanophob bedingt. Man kann nicht nachträglich die ALliierten reinwaschen und die Schuld nur Hitler geben.

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Was du mit deiner Germanophobie hast? :rolleyes: Du scheinst zu glauben, die Allierten hätten die Deutschen über alles lieben müssen. Die Deutschen haben allen Grund, dem lieben Gott zu danken, daß sie noch einmal davongekommen sind.

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Zitat von Zaphod Beeblebrox

3. Du solltest wissen, das dem nciht so war. Das Pforzheim z.B. kaum militärische Ziele hatte, das aber allgemein bekannt war, das diese Stadt viel Strohdächer und Holzhäuser hatte. Bei anderen Städten (Worms hat vorgelagerte Gebiete, von Wohnbezirken abgegrenzt) genauso.

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Ja stell dir vor. In Stalingrad gab es auch Wohnhäuser. :rolleyes: Und sogar Strohdächer soll es dort geben. Was glaubt ihr eigentlich, wie es zugeht im Krieg? Ob da Zivilisten der Gegenseite ums Leben kommen, interessiert militärische Planer einen Dreck.

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Zitat von MarcinMaximus

Das Gejammer und Geheule in diesem Strang ist ja nicht auszuhalten. :=

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Und du hast nicht die Freiheit dich von uns fern zu halten? Wie alt bist du? Hat dir deine Mutti befohlen, dich in diesem Thread zu tummeln und dann musst natürlich deiner Mutti gehorchen. Brav, brav!

Denk immer dran:
"Spiel nicht mit den Schmuddelkindern,
sing nicht ihre Lieder.
Geh doch in die Oberstadt,
mach's wie deine Brüder!"

Zitat:

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Zitat von Brutus

Du bringst mich auf eine Idee! Vielleicht ist NITUP so freundlich zu sagen, ob es irgendeine Kriegshandlung gibt, insbesondere eine, die zu Deutschlands Zerstörung und Verheerung beigetragen hat, an der die Faschisten nicht schuld sind?

Falls er die Frage nicht oder nur ausweichend beantwortet, ist nachgewiesen, daß er in dem Punkt dogmatisch und pseudo-religiös vorgeht! "Die Faschisten sind immer schuld, Gott ist immer gütig und gerecht."

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Da die deutsche Kriegspartei für ihre Art und Weise der Kriegsführung ja "höchstdemokratisch" abgeurteilt wurde bleibt ein kleiner Fragekatalog übrig, wie denn folgende Vorgehesnweisen der Alliierten denn "höchstdemokratisch" einzuordenen sind?

-Systematische Bombardierung hunderter deutscher Städte fernab der Frontline, zum Ziele die Zivilbevölkerung zu terrorisieren, ihren Wohnraum zu zerstören und so viele Menschen wie möglich zu töten.

-Tieffliegerangriffe im Osten durch Sowjets auf deutsche Flüchtlingstrecks und im Westen durch die Westalliierten ebenfalls auf rein zivile Ziele, bis hin zum Bauern auf dem Feld oder einzelnen Radfahrern.

-Atombombenabwurf der USA auf 2 nicht-Frontstätte in Japan.

-systematische Massenvergewaltigungen deutscher Frauen durch die Rote Armee, wahlloses Töten deutscher Zivilisten und Kriegsgefangenen in besetzen Städten, vor allem der Ostgebiete.


-Vorsätzliches Unterlassen von Ernährung und Versorgung deutscher Kriegsgefangener in den "Rheinwiesenlagern", Folge: Krankheitsausbrüche und Massensterben von Kriegsgefangenen

Zitat:

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Zitat von Dubidomo

Und du hast nicht die Freiheit dich von uns fern zu halten? Wie alt bist du schon? Hat dir deine Mutti befohlen, dich in diesem Thread zu tummeln und dann musst natürlich deiner Mama gehorchen.

Denk immer dran:
"Spiel nicht mit den Schmuddelkindern,
sing nicht ihre Lieder.
Geh doch in die Oberstadt,
mach's wie deine Brüder!"

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Natürlich könnte man diesem Strang fernbleiben. Aber aus Mitleid mit unseren irregeleiteten Braunbatzen hier hören wir nicht auf, sie eines Besseren zu belehren. :]
Auch Jesus kümmerte sich um die Sünder, nicht um die Gerechten.