Russland

Zitat:

---

Zitat von Blackbyrd

Klar, keiner weiß etwas oder will womöglich etwas wissen. :cool:

Die Indizien sprechen schon einmal eine ganz klare Sprache. Von einem Vogelschwarm hatte ich nie geschrieben, so etwas wäre eigentlich beherrschbar gewesen.
Die Schäden am Flugzeug deuten doch klar und deutlich auf Raketen-Schrapnelle hin, die die Hydraulik beschädigt hatte und somit einen kontrollierten Flug bzw. eine
kontrollierte Landung unmöglich machten.

Selbstverständlich wollen die Russen noch keine Gründe nennen, es musste aber sofort dafür gesorgt werden, dass russische Augenzeugen, Verletzte und Tote sofort ausgeflogen werden.Die hätte ja sonst etwas aussagen können, was nicht "russlandfreundlich" wäre.

Ich vermute einmal, dass die Russen jetzt mal wieder ein getürktes Radarbild erstellen, wo z.B. hunderte von ukrainischen Drohnen im Anflug waren und leider halt auch dieses Passagierflugzeug.
So konnte die hypermoderne russische Abwehrtechnik bedauerlicherweise nicht erkennen, dass u.a. auch ein Passagierflugzeug auf dem Radar zu sehen war.

---

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Was haben die Russen jetzt eigentlich falsch kommuniziert bzw wie sollten sie reagieren? Sollten sie es wie die Ukraine machen und wilde Schuldzuweisungen aussprechen? Das einzig Richtige ist doch, die Untersuchungsergebnisse abzuwarten.


Das Szenario, dass sich ukrainische Drohnen hinter das Flugzeug setzen um einen Abschuss zu provozieren ist auch denkbar. Es könnte aber genauso gut eine ukrainische Luftabwehr gewesen sein, womöglich auch ein Drohnenangriff. Keine Ahnung wie schnell der Flieger unterwegs war.

Das die Russen vorsätzlich ein Flugzeug abschießen halte ich hingegen für unwahrscheinlich. Davon würden einzig und allein die Gegner Russlands profitieren.

---

Jetzt hat sich also der Kriegstreiber Putin für den "Vorfall" im russischen Luftraum beim aserbaidschanischen Präsidenten Ilham Aliyev endschuldigt.
Die russische Luftabwehr sei aktiv gewesen und genauso wie ich es erwartet hatte, erklärte Putin auch, dass zu dem Zeitpunkt des Absturzes die
russische Flugabwehr im Einsatz gegen ukrainische Drohnenangriffe war.

In einer Mitteilung des Kreml hieß es, russische Ermittler hätten ein Verfahren wegen Verstoßes gegen die Regeln für die Sicherheit des Flugverkehrs
eingeleitet. Die ersten Ermittlungsmaßnahmen sind im Gange, und es werden zivile und militärische Spezialisten befragt.

Klar, sicherlich wird Putin die Ukraine als Verursacher hinstellen. Wobei man aber nicht vergessen sollte, dass Putin diesen Krieg erst entfacht hatte und
dies bereits das zweite Passagierflugzeug ist, das Putin in diesem Konflikt auf dem Gewissen hat.

Es wird Zeit, dass dieser Diktator Putin wie S. Hussein oder Muammar al-Gaddafi seine Strafe erhalten muss.

Zitat:

---

Zitat von Blackbyrd

Jetzt hat sich also der Kriegstreiber Putin für den "Vorfall" im russischen Luftraum beim aserbaidschanischen Präsidenten Ilham Aliyev endschuldigt.
Die russische Luftabwehr sei aktiv gewesen und genauso wie ich es erwartet hatte, erklärte Putin auch, dass zu dem Zeitpunkt des Absturzes die
russische Flugabwehr im Einsatz gegen ukrainische Drohnenangriffe war.

In einer Mitteilung des Kreml hieß es, russische Ermittler hätten ein Verfahren wegen Verstoßes gegen die Regeln für die Sicherheit des Flugverkehrs
eingeleitet. Die ersten Ermittlungsmaßnahmen sind im Gange, und es werden zivile und militärische Spezialisten befragt.

Klar, sicherlich wird Putin die Ukraine als Verursacher hinstellen. Wobei man aber nicht vergessen sollte, dass Putin diesen Krieg erst entfacht hatte und
dies bereits das zweite Passagierflugzeug ist, das Putin in diesem Konflikt auf dem Gewissen hat.

Es wird Zeit, dass dieser Diktator Putin wie S. Hussein oder Muammar al-Gaddafi seine Strafe erhalten muss.

---

MH17 ist nicht aufgeklärt also kann es "Putin" gar nicht auf dem Gewissen haben. Und was den aktuellen Fall betrifft - wenn wie vermutet, die Ukrainer die Drohnen bewusst in der Nähe des Flugzeuges steuerten, haben sie das Passagierflugzeug auf dem Gewissen.

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

MH17 ist nicht aufgeklärt also kann es "Putin" gar nicht auf dem Gewissen haben. Und was den aktuellen Fall betrifft - wenn wie vermutet, die Ukrainer die Drohnen bewusst in der Nähe des Flugzeuges steuerten, haben sie das Passagierflugzeug auf dem Gewissen.

---

MH 17 wurde von einem niederländischen Gericht entsprechend den Beweisen und Indizien abgeschlossen und Russland als Verursacher gerichtlich bestätigt.
Da waren ja wie jetzt auch sehr sehr schnell russische "Ermittler" vor Ort und haben westlichen Ermittlern den Zugang verweigert.

So etwas war jetzt natürlich nicht möglich, und der Kriegsverbrecher Putin konnte sich nicht herauswinden.

Sicherlich ist dir bekannt, in welcher Höhe Passagierflugzeuge fliegen, ich glaube kaum, dass in dieser Höhe ukrainische Drohnen bei einem Angriff auf die russische Infrastruktur fliegen.

Zitat:

---

Zitat von Blackbyrd

MH 17 wurde von einem niederländischen Gericht entsprechend den Beweisen und Indizien abgeschlossen und Russland als Verursacher gerichtlich bestätigt.
Da waren ja wie jetzt auch sehr sehr schnell russische "Ermittler" vor Ort und haben westlichen Ermittlern den Zugang verweigert.

So etwas war jetzt natürlich nicht möglich, und der Kriegsverbrecher Putin konnte sich nicht herauswinden.

Sicherlich ist dir bekannt, in welcher Höhe Passagierflugzeuge fliegen, ich glaube kaum, dass in dieser Höhe ukrainische Drohnen bei einem Angriff auf die russische Infrastruktur fliegen.

---

Offensichtlich wollte die Maschine in auf dem Flughafen Grozny landen, der ja von den Ukrainern ins Visier genommen werden kann bzw niedrige Flughöhen voraussetzt

Zitat:

---

Zitat von Blackbyrd

MH 17 wurde von einem niederländischen Gericht entsprechend den Beweisen und Indizien abgeschlossen und Russland als Verursacher gerichtlich bestätigt.
........................

..............

---

Gefaktes Gerichtsurteil, nicht einmal die Experten aus Malaysia durften mit ermitteln. Beweise, sind nicht aufgeführt, in diesem Westlichen Fake Urteil erneut. US Beweise, wurden auch nicht vorgelegt.

Westliche Medien nun erneut, erfinden das Putin, den Abschuss zugegeben hat. Lauter Lügen, rund um die Kriege der NATO Medien

Zitat:

---

Zitat von Blackbyrd

MH 17 wurde von einem niederländischen Gericht entsprechend den Beweisen und Indizien abgeschlossen und Russland als Verursacher gerichtlich bestätigt.
Da waren ja wie jetzt auch sehr sehr schnell russische "Ermittler" vor Ort und haben westlichen Ermittlern den Zugang verweigert.

So etwas war jetzt natürlich nicht möglich, und der Kriegsverbrecher Putin konnte sich nicht herauswinden.

Sicherlich ist dir bekannt, in welcher Höhe Passagierflugzeuge fliegen, ich glaube kaum, dass in dieser Höhe ukrainische Drohnen bei einem Angriff auf die russische Infrastruktur fliegen.

---

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Offensichtlich wollte die Maschine in auf dem Flughafen Grozny landen, der ja von den Ukrainern ins Visier genommen werden kann bzw niedrige Flughöhen voraussetzt

---

Es ist doch sehr verwunderlich, wird einem hier doch immer wieder suggeriert, wie hochmodern die russischen Abwehrsysteme sein sollen.

Es war das russische Abwehrsystem "Panzir" im Einsatz, welches ja als sehr modern angepriesen wird. Die Radarsignatur von Passagierflugzeugen
und Drohnen unterscheidet sich in der Form sehr deutlich und wird deshalb auch von diesem "Panzir-System" erkannt.


So gesehen ist also Russland für den Abschuss verantwortlich. Ungeklärt ist auch, warum Russland der Passagiermaschine keine Notlandung genehmigte.


Jetzt kann man natürlich noch streiten, warum der Anflughafen die Maschine nicht rechtzeitig umgeleitet hatte und warum die Fluggesellschaft überhaupt diesen Flug genehmigt bzw. angesetzt hatte.


Den s.g. „Schwarzen Peter“ hat Russland, denn ohne den Überfall auf die Ukraine könnten nicht nur zigtausende Menschen noch leben, sondern auch all die Passagiere der beiden abgeschossenen Passagierflugzeuge.

Zitat:

---

Zitat von Blackbyrd

Es ist doch sehr verwunderlich, wird einem hier doch immer wieder suggeriert, wie hochmodern die russischen Abwehrsysteme sein sollen. Es war das russische Abwehrsystem "Panzir" im Einsatz, welches ja als sehr modern angepriesen wird. Die Radarsignatur von Passagierflugzeugen
und Drohnen unterscheidet sich in der Form sehr deutlich und wird deshalb auch von diesem "Panzir-System" erkannt. So gesehen ist also Russland für den Abschuss verantwortlich. Ungeklärt ist auch, warum Russland der Passagiermaschine keine Notlandung genehmigte. Jetzt kann man natürlich noch streiten, warum der Anflughafen die Maschine nicht rechtzeitig umgeleitet hatte und warum die Fluggesellschaft überhaupt diesen Flug genehmigt bzw. angesetzt hatte. Den s.g. „Schwarzen Peter“ hat Russland, denn ohne den Überfall auf die Ukraine könnten nicht nur zigtausende Menschen noch leben, sondern auch all die Passagiere der beiden abgeschossenen Passagierflugzeuge.

---

Auch hochmoderne Systeme lassen sich austricksen. Für mich stellt sich da eine ganz andere Frage: Warum attackiert die Ukraine den zivilen Flughafen Grozny während des normalen Flugbetriebes? Das sieht doch ganz danach aus, dass man einen Zwischenfall provozieren wollte.

Zitat:

---

Den s.g. „Schwarzen Peter“ hat Russland, denn ohne den Überfall auf die Ukraine könnten nicht nur zigtausende Menschen noch leben, sondern auch all die Passagiere der beiden abgeschossenen Passagierflugzeuge.

---

Die Gegner Russlands haben mindestens genauso Schuld an den Opfern des Krieges. Wir erleben hier einen Stellvertreterkrieg wie bekannt ist.

Zitat:

---

Zitat von navy

Gefaktes Gerichtsurteil, nicht einmal die Experten aus Malaysia durften mit ermitteln. Beweise, sind nicht aufgeführt, in diesem Westlichen Fake Urteil erneut. US Beweise, wurden auch nicht vorgelegt.

Westliche Medien nun erneut, erfinden das Putin, den Abschuss zugegeben hat. Lauter Lügen, rund um die Kriege der NATO Medien

---

Die Fakes in dieser traurigen Angelegenheit lieferten doch deine russischen Freunde, und zwar in Form von gefälschten Radarbildern.

So so, die Experten aus Malaysia durften nicht ermitteln??

Warum verschweigst du die Tatsachen, dass deine russischen Freunde und deine russischen Terror-Chaoten, die Russland liebevoll Separatisten nennt,
wochenlang den internationalen Experten, darunter natürlich auch den malaysischen Experten, den Zugang zum Flugzeugwrack verweigert hatten?

Da mussten wohl deine Freunde erst einmal alle wichtigen Spuren beseitigen, bis man dann den Experten ein "gereinigtes" Feld besichtigen ließ.

Na ja, jetzt auch im aktuellen Fall waren doch die Russen sofort vor Ort, um ihre Bürger schnellstmöglich abzutransportieren, bevor sie sich der
internationalen Presse gegenüber äußern konnten.
Da kommt bei mir der Verdacht auf, dass man der beschädigten Maschine absichtlich eine Notlandung verweigert hatte, in der Hoffnung, dass die
Maschine ins Meer stürzt und alle Beweise vernichtet wären. Da wäre Russland bzw. dieses verbrecherische Kreml-Pack ja mal wieder "aus dem Schneider".

Zitat:

---

Zitat von Flaschengeist

Auch hochmoderne Systeme lassen sich austricksen. Für mich stellt sich da eine ganz andere Frage: Warum attackiert die Ukraine den zivilen Flughafen Grozny während des normalen Flugbetriebes? Das sieht doch ganz danach aus, dass man einen Zwischenfall provozieren wollte.



Die Gegner Russlands haben mindestens genauso Schuld an den Opfern des Krieges. Wir erleben hier einen Stellvertreterkrieg wie bekannt ist.

---

Nein, die "Besatzung" des Abwehrsystems hat Mist gebaut, denn das dort verwendete System wurde schon in Syrien, Libyen und natürlich direkt in der Ukraine erfolgreich eingesetzt.
Ich habe schon versucht, Nachrichten zu finden, die den ukrainischen Drohnen-Angriff zu diesem Zeitpunkt bestätigen, habe bisher aber nichts finden können.

Der Flugfunkverkehr ist eigentlich sehr weitreichend. Also warum hat der Anflugtower in Grosny die Maschine nicht rechtzeitig gewarnt und umgeleitet.
Fakt ist auch, dieses kann man an der Flugroute erkennen, dass Russland mal wieder das GPS-Signal ausgeschaltet bzw. gestört hat und auch damit die
Passagiermaschine in Schwierigkeiten gebracht hatte.

Zitat:

---

Zitat von Blackbyrd

..............
Da kommt bei mir der Verdacht auf, dass man der beschädigten Maschine absichtlich eine Notlandung verweigert hatte, in der Hoffnung, dass die
Maschine ins Meer stürzt und alle Beweise vernichtet wären. Da wäre Russland bzw. dieses verbrecherische Kreml-Pack ja mal wieder "aus dem Schneider".

---

Bring mal eine seriöse Quelle, zu Deiner Erfindung, Du Spinner

Zitat:

---

Zitat von Blackbyrd

................
Der Flugfunkverkehr ist eigentlich sehr weitreichend. Also warum hat der Anflugtower in Grosny die Maschine nicht rechtzeitig gewarnt und umgeleitet.
Fakt ist auch, dieses kann man an der Flugroute erkennen, dass Russland mal wieder das GPS-Signal ausgeschaltet bzw. gestört hat und auch damit die
Passagiermaschine in Schwierigkeiten gebracht hatte.

---

Wieso? Früher flogen die Piloten auch ohne GPS, da waren Piloten, wie Yacht Capitäne wohl noch nicht so verblödet. Das war sogar in der Antike so