AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Panther
Das Kriegstagebuch der Wehrmacht sagt also etwas falsches.
Zivilmaschinen wie bei der Lufthansa und bei privaten Eignern sind nicht Teil der Wehrmacht.
Das Kriegstagebuch der Wehrmacht wird wohl nur die fuer den Polenfeldzug zum Einsatz vorgesehenen Flugzeuge auflisten, waehrend die andere Liste den Gesamtbestand des deutschen Reiches nennt, also einschliesslich derer die fuer andere (potentielle) Einsatzraeume vorgesehen sind. Ob die anderen Zahlen stimmen, vermag ich nicht zu beurteilen. Fuer Polen habe ich das schon mal irgendwo anders mit den ~800 gelesen. England und Frankreich koennten mehr haben, eben wegen deren Kolonialreiche, was den Einsatz von Flugzeugen doch recht attraktiv machte (wegen der Abstaende).
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
[...mobilisierte die polnische Regierung einen Teil der Streitkräfte, ließ polnische Truppen am 5. März 1933!!! vertragswidrig auf der Westerplatte im Freistaat Danzig landen und sondierte wiederholt, ob Frankreich einen Präventivkrieg unterstützen würde. .... ]
Jörg K. Hoensch: Geschichte Polens. Eugen Ulmers³, Stuttgart 1998, S. 271 ff.
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Panther
Das Kriegstagebuch der Wehrmacht sagt also etwas falsches.
Zivilmaschinen wie bei der Lufthansa und bei privaten Eignern sind nicht Teil der Wehrmacht.
Du nennst Zahlen die nur die bereitgestellten Fliegerkräfte für den Polenfeldzug betrifft. Das ist das Problem und für eine Gegenüberstellung bzgl. den Gesamtzahlen der Westmächte und der Sowjetunion ungeeignet.
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Parabellum
Du nennst Zahlen die nur die bereitgestellten Fliegerkräfte für den Polenfeldzug betrifft. Das ist das Problem und für eine Gegenüberstellung bzgl. den Gesamtzahlen der Westmächte und der Sowjetunion ungeeignet.
Das gleiche Kriegstagebuch das 1964 erschien, nennt auf polnischer Seite 743 Flugzeuge.
Flugzeuge in Fliegerschulen, oder vollkommen veralterte Maschinen oder Seeflugzeuge hatten keinen Einfluß auf den polnischen Feldzug der Wehrmacht.
Die Wehrmacht konnte 1939 Flugzeuge gegen Polen aufbieten, davon waren 1538 Flugzeuge einsatzbereit, gegen 743 polnische Flugzeuge.
Was ist daran so schwer zu verstehen.
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Panther
Das gleiche Kriegstagebuch das 1964 erschien, nennt auf polnischer Seite 743 Flugzeuge.
Flugzeuge in Fliegerschulen, oder vollkommen veralterte Maschinen oder Seeflugzeuge hatten keinen Einfluß auf den polnischen Feldzug der Wehrmacht.
Die Wehrmacht konnte 1939 Flugzeuge gegen Polen aufbieten, davon waren 1538 Flugzeuge einsatzbereit, gegen 743 polnische Flugzeuge.
Was ist daran so schwer zu verstehen.
Was ist für dich so schwer zu verstehen das es Nonsens ist bei einem Vergleich der dt. Luftwaffe gegenüber den Luftstreitkräften anderer Nationen 2 komplette Luftflotten wegzulassen ?
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Parabellum
Was ist für dich so schwer zu verstehen das es Nonsens ist bei einem Vergleich der dt. Luftwaffe gegenüber den Luftstreitkräften anderer Nationen 2 komplette Luftflotten wegzulassen ?
Die Wehrmacht konnte gegen Polen nur 1939 Flugzeuge mobilisieren.
Was ist bitte so schwer daran zu verstehen, das im Westen außer der Luftverteidigung an Jagdflugzeugen es keine andere Geschwader gab.
Das sagt sogar wiki.
Gegen Polen wurde alles aufgeboten was irgendwie Bomben tragen konnte oder nützlich war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug
Sogar die eingemotteten Ju 87 wurden wieder aus der Mottenkiste herausgeholt.
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Der spätere Hitler Attentäter Stauffenberg schrieb 1939 einen Feldpostbrief an seine Frau aus Polen,darin beschrieb er was er sah,etwa alles sieht hier total herruntergekommen aus,ähnlich äusserte er sich über die Menschen.
Vielleicht war es Stauffenberg auch rätselhaft wie so ein rückständiges Land Grossmachtsansprüche geltend machte,
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Panther
Die Wehrmacht konnte gegen Polen nur 1939 Flugzeuge mobilisieren.
Was ist bitte so schwer daran zu verstehen, das im Westen außer der Luftverteidigung an Jagdflugzeugen es keine andere Geschwader gab.
Das sagt sogar wiki.
Gegen Polen wurde alles aufgeboten was irgendwie Bomben tragen konnte oder nützlich war.
http://de.wikipedia.org/wiki/Polenfeldzug
Sogar die eingemotteten Ju 87 wurden wieder aus der Mottenkiste herausgeholt.
Na gut. Ich will es für dich mal genauer formulieren. Dann sollte es auch ein Schimpanse verstehen.
Die dt. Luftwaffe verfügte im September 1939 über :
- 1176 Kampfflugzeuge
- 366 Stukas
- 771 Jäger
- 408 Zerstörer
= 2721 Maschinen
Von diesen 2721 Maschinen wurden gegen Polen 1939 Maschinen eingesetzt, wovon 1538 Maschinen als Einsatzbereit gemeldet wurden.
Alles verstanden ?
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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Sjard
Sorry, aber der Link funktioniert nicht.
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Sjard
Zwischen Mai und August 1939 rollte eine große Terrorwelle gegen die deutsche Minderheit
in Polen an, der ca. 15.000 Deutsche zum Opfer fielen und ermordet wurden.
In Berezakartuska und Brest-Litowsk wurden Konzentrationslager für Deutsche eingerichtet.
Und das kannst Du belegen?
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herberger
Es gab poln.Übergriffe auf deutsches Gebiet. …
Wann, wo und von wem durchgeführt?
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herberger
Aber lassen wir das.
Ist wohl besser. So ganz ohne Quellenangabe …
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herberger
In Danzig gab es eine bewaffnete poln.Post,poln.Zollbeamte wurden bewaffnet,ein poln.Torpedoboot brachte Truppen auf die Westernplatte,das bedeutete das sich poln.Staatsorgane bewaffnet illegal auf fremdes Gebiet befanden,und das bedeutet auch schon eine kriegeriche Handlung.
Das alles bedeutet natürlich noch lange keine kriegerische Handlung.
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Rhino
Ist es aber, und das wurde von Hilberg selbst im Zuendelprozess bestaetigt.
Behaupten die Revisionisten. Sonst niemand.
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Rhino
Wenn das eine Ente waere, wir wuerden bereits alle auf einschlaegigen Holokausterseiten davon lesen koennen.
Nö. Wieso denn? Nur Revisionisten glauben, dass sie so wichtig sind, dass sich jeder sofort mit ihren Aussagen beschäftigen muss. Alle anderen sehen das anders.
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Rhino
Es fehlen halt die entsprechenden Befehle, Plaene, Budgets usw. Da muss man das Ganze halt anders erklaeren.
Macht Hilberg ja auch. Speziell in seinem Buch "Die Vernichtung der europäischen Juden" beschreibt er ganz genau und vor allem überzeugend, wie sich das alles abgespielt hat.
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Rhino
Ich sage nicht, das Hilberg sagte, diese haette es nicht gegeben, wohlgemerkt, er gab aber offen zu, dass dazu eben die Quellen fehlen.
Stimmt nicht. Hilberg belegt jede seiner Aussagen mit ganz erstklassigen Quellen.
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Rhino
Lipstadt hatte aber mehr als genug Kanonen zur Verfuegung, um auf Spatzen zu schiessen. Man braucht sich nur mal die Honorare der einschlaegigen "Gutachter" da anzuschauen.
Ich habe mich mal mit dem Prozess befasst. Das lag nicht am Geld. Irving wurde einwandfrei der Geschichtsfälschung und der Leugnung des Holocaust überführt. Irving hatte übrigens zu der Zeit genug Geld zur Verfügung. Seine Kohle ist er erst dadurch losgeworden, dass er die Prozesskosten tragen musste.
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Rhino
Ueberhaupt werden die Mitglieder der Gilde da genau wissen, warum sie den Dialog mit Revisionisten vermeiden.
Klar wissen die das genau. Wer führt schon einen Dialog mit Leuten, die vollkommenen Blödsinn reden? Mit selbst geht es auch so. Zu der Zeit, als ich noch Physik unterrichtete kam mal ein Schüler zu mir und gab mir ein Büchlein über die "Hohlerde". (Die Erde soll danach wie ein Fußball im innern hohl sein). Und war dann ganz empört, dass ich mit ihm im Physikunterricht "den Dialog darüber verweigerte".
AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
Eines wäre noch zu berücksichtigen,Flugzeuge und Panzer waren Militär.Hilfsmittel bei den Kriegsgegnern und nicht wie in Deutschland selbstständig operierende Waffen,und man kann da von ausgehen das die Zahl besonders der Flugzeuge zweitrangig waren.Denn was die Polen beim deutschen Angriff erlebten war totales Neuland,Panzer und Flugzeuge bildeten die Spitze der angreifenden Truppe.
