Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Jurij

Die Aktivisten vom Rechten Sektor wurden vom Militär wegen Terrorismus zum Abschuss freigegeben. Ende 2015 fließt das erste Gas durch die South Stream. Spätestens dann wird die Ukraine filetiert. Mein Beilied gilt allen Angehörigen der Opfer. Egal auf welcher Seite. Viele sind jung und wissen nicht wem sie durch ihre Taten mehr nützen. Die tschechoslowakische Lösung ist nun keine Option mehr. Die Ukraine westlich des Dnjepr sollte von Swaboda und dem Rechten Sektor verwaltet werden. Die Ost- und Südukraine sollte sich Russland anschließen. So haben, außer der EU und den VSA, alle was davon.

---

Hast du mal schon gesagt und ich widersprach dir.
Stimme dir jetzt zu.

Zitat:

---

Zitat von Systemkritiker

Das ist aber auch nur hier so, da hier mehr die gemäßigten Rechten und Konservativen unterwegs sind.

---

... sowie vor allem Russen sowie deutschen Putin-Jünger (teilweise Überlappung mit o.g. Gruppen).

Danke für die Inside-Infos. Habe vorhin auf AM gesurft und konnte da auch keine eindeutige (oder überhaupt keine) Stellungnahme zum Konflikt finden. Das Forum hier ist schon sehr einseitig in der Beziehung. Vergleichbar mit PI-NEWS, wo auch ein Ami- (und teilweise Israel-)Surrogats-Nationalismus vollständig angenommen wurde, und das eigene Bekenntnis zu Deutschland ziemlich in den Hintergrund tritt. Dasselbe haben wir hier in Grün (bzw. Rot).

Zitat:

---

Zitat von Grafenwalder

Doch schon bemerkenswert, wie wenig Rückhalt die ukrainischen Nationalisten unter den deutschen "Nationalen" genießen. Schließlich kämpfte man damals zusammen gegen den jüdischen Bolschewismus. Und heute? Wann war eine Revolution oder ein Putsch jemals friedlich? Die Kämpfer in Kiew leben doch genau den Kampfgeist und die Opferbereitschaft vor, die die deutschen Nationalen immer einfordern. Nur weil die EU den mit den ukrainischen Faschisten verbündeten Klitschko hätschelt und unterstützt, lassen sie ihre Kameraden im Stich und fahren einen unterwürfigen Russen-Pudel-Kurs, ganz auf Gas-Gerd-Linie. Bin doch etwas enttäuscht, Mädels.

---

Ich persönlich kann die Lage in der Ukraine nicht überblicken. Daher halte ich mich mit Kommentaren für oder gegen jemanden auch weitgehend zurück. Nur soviel: von mir aus kann der Boxer gerne ordentlich die Fresse poliert bekommen. Erstens ist das schon lange fällig und zweitens kotzt mich seine Anbiederei an die EU tierisch an.
Und die Schachtel mit dem Zopf soll im Knast verrecken.
Punkt.

Zitat:

---

Zitat von Systemkritiker

[...]

---

Sehr aufschlussreich!
Hast du eine Einschätzung, wieviele Leute in Kiev ungefähr auf der Straße sind bzw. wie die sich zahlenmäßig aufteilen in die verschiedenen Lager??

Ich sehe immer mehr alte Leute in den hinteren Rängen beim Steineschleppen usw.
Was ich so höre aus dem Bekanntenkreis, haben sich einige junge Leute schon wieder eingekriegt, die da anfangs ziemlich enthusiastisch waren.

Zitat:

---

Zitat von Systemkritiker

Das ist aber auch nur hier so, da hier mehr die gemäßigten Rechten und Konservativen unterwegs sind.
In Foren wo mehr das NS Lager aktiv ist oder auch solche die in Richtung der meisten NPD.Anhänger gehen ist die Sachlage schon eine ganz andere. Die Ukrainischen „Neonazis“ oder alles was in etwa diese Richtung geht, ist absolut Anti-EU und auch eher den Russen zugewandt (Nicht Putin!), auch wenn es da gespaltene Lager gibt, die sich aber nicht feindlich gegenüber stehen. Daß die da mitmachen, hängt eher mit dem Wunschdenken zusammen, diesen Staat zu stürzen und dann das Heft in die Hand zu nehmen, Klitschko und den anderen Heini, mögen die nicht, auf die EU scheißen die sowie so, mit sieht diese als nützliche Idioten und wollen die Gunst der Stunde für sich nutzen. Ich gehe aber davon aus, daß die ganze Sache nach hinten los geht. Wenn ihr Plan aufgehen sollte, auf wenn wollen sie dann losgehen? Auf Klitschko und die „EU-Anhänger“? Nach deren Sichtweise, JA!.
Die ukrainischen Nationalisten und die NS-Fraktion wollen den chaotischen Umstand für sich nutzen und die Russen aus dem selben Lager stehen mehrheitlich auf deren Seite, Anti-Russisch, Anti-Ukrainisch und Pro-EU ist bei denen absolut kein Thema, die sehen sich als Verbündete die wollen den Staat platt machen, genauso wie Putin, denn die stehen auch dem russischen Staat feindlich gegenüber.
Die Ukrainischen Nationalisten (nicht die gemäßigten!) verachten nicht die Russen allgemein oder für Holodomor sondern daß Regime daß damals dafür verantwortlich war und die derzeitige russische Regierung, das sind einfach zwei paar Stiefel. Die russischen und ukrainischen Nationalisten sehen sich quasi als Waffenbrüder. Ich stehe tagtäglich mit Russen und Ukrainern in Kontakt auch mit Leuten die dort vor Ort sind, daher weiß ich recht gut was da so abgeht auch wenn ich deren Plan eher für nicht gewinnbringend halte. Daß der Westen die Finger mit drin hat weiß man, daß die Jude mit drin steckt sagt man auch, ist denen aber egal.... um die will man sich danach kümmern.
Die haben absolut kein Konzept wie es denn nach dem Erfolg im ihrem Sinne, der ganz sicher nicht eintreffen wird, weitergehen soll. Letztendlich enden sie dann selbst als die Nützlichen Idioten. Erstmal draufhauen und dann abwarten, ob es was bringt ist die Devise.
Die ganze Sache ist in etwa vergleichbar als wenn hier die AntiFa dazu noch irgendwelche Anarchisten, Ausländer auf den Staat losgehen würden, dann der sogenannte Nationale Widerstand mit aufspringt und nach dem glorreichen Kampf gehts AntiFa und Co an den Kragen. Mut ham sie ja, die Ukrainischen Kameraden da können sich die deutschen Nationalisten mal eine Scheibe von abschneiden aber für mich ist das alles ein Himmelfahrtskommando, so wird das ganz sicher nix.

---

Es gibt zu genüge antirussische Nationalisten in der Westukraine, die die Russen und die Ukrainer östlich des Dnjepr als Tiere und als finno-ugrische Mongolen betrachten. Eine Ausnahme wären die neoheidnischen Panslawisten. Swaboda und der Rechte Sektor sind antirussisch.

Zitat:

---

Zitat von tosh

Von wem, warum, wann?

---

http://de.ria.ru/security_and_milita...267870111.html

RT ✔ @RT_com Follow BREAKING: Obama warns Ukrainian military against interfering into crisis http://on.rt.com/xhz2zu
8:29 PM - 19 Feb 2014

Zitat:

---

19:31 GMT:

US President Barack Obama has threatened the Ukrainian government with “consequences” if the violence continues and the Ukrainian military steps into the conflict, Reuters reports.

---

http://www.trunews.com/wp-content/up...8/grenade1.jpg

NATO und Obama drohen, Kanada schließt Botschaft, Strom wird abgeschaltet, Truppen sind bereit

Kanada schließt Botschaft in Kiew
19.02.2014 20:11 Uhr
Die kanadische Botschaft wurde "bis auf weiteres" geschlossen.
Auch das Auswärtige Amt ruft zur Vorsicht auf. Auf der Website heißt es: "Reisenden wird dringend geraten, sich von diesen Demonstrationen, von Menschenansammlungen, Regierungsgebäuden und Orten mit hoher Polizeipräsenz fern zu halten."

Aus "Demonstranten" werden "Terroristen"
19.02.2014 20:37 Uhr
Der Strom wurde den Menschen auf dem Maidan abgedreht - die Bühne und die Lautsprecher werden mit Generatoren betrieben, wie ARD-Korrespondentin Atai in der tagesschau berichtet. Die ukrainische Regierung verschärft ihre Rhetorik. Statt von "Demonstranten" spricht sie inzwischen von "Terroristen".

Obama: Kein Einsatz der Armee
19.02.2014 20:43 Uhr
US-Präsident Obama hat die ukrainische Führung davor gewarnt, das Militär gegen die Oppositionellen einzusetzen. Die Armee sollte sich nicht in eine Situation einmischen, die von Zivilisten gelöst werden kann, sagte er während einer Mexiko-Reise. Er verurteilte die Gewalt auf das Schärfste.

Phil Breedlove @PMBreedlove
Folgen
As NATO's military commander I ask that responsible leaders avoid the use of military force against the people of Ukraine.

Zitat:

---

Zitat von Grafenwalder

Das sind Nationalisten, die schon immer gegen die Russenknechtschaft gekämpft haben, durchgehend im Partisanenkampf im und nach dem Krieg, im Untergrund während der Sowjetbesetzung und nun immer noch in der unabhängigen Ukraine, die aber noch immer an der kurzen Leine Moskaus hängt. Sie tragen die Hauptlast des Kampfes in Kiew. Warum sollten sie ihren Kampf einstellen, nur weil Klitschko und die EU sich ihnen anschließen und sie in ihrem Kampf unterstützen. Ein wirklicher deutscher National-(Sozial)ist müsste da schon in einen Gewissenskonflikt kommen, wenn er seine Weltanschauung ernst nimmt.

---

Das ist ja der Zweck der Ismen, das kritische Denken zu unterbinden.

Zuerst einmal: ganz augenscheinlich sind das Zion-Knechte. Sie stehen nun einmal auf der Seite der EU, der USA. Wie sie dahin gekommen sind, ist ja nebensaechlich.

Zweitens macht Weltanschauung allein noch keinen Konsens. Siehe die Suedtirol-Frage und Hitler. Man koennte auch die Gefechte am Ussuri zwischen der Sowjetunion und China anfuehren.

Wie geagt: die Ismen sind dazu da, um denkende Leute in die Irre zu schicken.

Zitat:

---

Zitat von Candymaker

Sie demonstriert auf dem Maidan, was sonst?

---

Merkels fuenfte Kolonne ...:crazy:

Zitat:

---

Zitat von Bari

Die Gewalt geht weitgehend von den nationalistischen Gruppen aus: prawy sektor, trident usw. Die wollen einen gewaltsamen Putsch und sehen moskau als Okkupation, die EU allerdings dann als "Tod der europäischen Völker". Die glauben, am Ende die Macht zu erreichen, quasi im Zielsprint vorne anzukommen. Allerdings gibt es auch eine pro-EU Fraktion der Nationalisten, das sind die Swoboda. Und dann die ganze EU-hörige Masse von Klitschko und Yatzenuk geführt.

...

---

Ich glaube nicht, dass man die Bestie des Westens reiten und dann im letzten Moment erfolgreich abspringen kann. Was man bräuchte wäre eine Sezession, keine Revolution. Mit Revolutionen kennen die Kerle sich aus, seit 1789 machen die nicht anderes.

Und mit Chaos kommen die sehr gut zurecht, das geben sie sogar zu. Ordo ab Chao, schon mal gelesen? ;)

Deswegen kommen in einer Revolution auch IMMER die falschen an die Macht! 200 Jahre Erfahrung können wir eben nicht besiegen.

Zitat:

---

Zitat von Shahirrim

Ich glaube nicht, dass man die Bestie des Westens reiten und dann im letzten Moment erfolgreich abspringen kann. Was man bräuchte wäre eine Sezession, keine Revolution. Mit Revolutionen kennen die Kerle sich aus, seit 1789 machen die nicht anderes.

Und mit Chaos kommen die sehr gut zurecht, das geben sie sogar zu. Ordo ab Chao, schon mal gelesen? ;)

Deswegen kommen in einer Revolution auch IMMER die falschen an die Macht! 200 Jahre Erfahrung können wir eben nicht besiegen.

---

Der Westen ist verloren. Das Unheil wird nun in der ein oder anderen Form seinen Lauf nehmen. So wie eine Hydra, der immer wieder neue Köpfe wachsen, kann sich die Bestie dank ihrer überlegenen analytischen Intelligenz und ihrer exakten Kenntniss und Erfahrungen menschlichen Verhaltens immer wieder neu reorganisieren, egal wie stark sie verletzt ist, da sie im Besitz von fast allem ist. Die können, wenn sie wollen einen neuen Messias ausrufen oder sogar sich selbst verhaften. Es spielt einfach keine Rolle mehr. Die Masse ist vollkommen hilflos, solange man nicht einmal die wirklichen Strippenzieher hinter dem Ganzen kennt. Ich glaube sogar, dass nicht einmal die Mächtigen dieser Welt das wahre Machtzentrum dieser Verschwörung kennen. Die, um die es geht, wissen, dass sie in dem Moment angreifbar werden, wo ihre Gesichter einmal in der Öffentlichkeit auftauchen. Die Leute werden auf das losgehen, was in irgendeiner Form bekannt, greifbar und sichtbar ist, also "die Politiker", "die Reichen", "der Staat", "die Juden". Und die ganz oben wissen natürlich davon und bleiben selbst stets unsichtbar, während sie alle anderen gegeneinander ausspielen.

Zitat:

---

Zitat von Quo vadis

Warum sollte man ukrainische Nationalisten unterstützen, nur weil man vom Ausland aus geschickt deren Russenhass für so etwas zutiefst Antinationales wie den Willen der EU Verbrecher steuert?

---

Das Muster ist bekannt. Der Ablauf wiederholt sich. Das Ziel heißt Abspaltung und Einkreisung ....

Die Idee von der offenen Tür, der „offenen Gesellschaft“.
Der jüdische Finanzspekulant Soros propagiert in seinem Buch „Die Krise des globalen Kapitalismus – offene Gesellschaften in Gefahr“ (1998) seine Idee von der Abschaffung der Nationalstaaten hin zu einer liberalen Weltregierung über eine weltweite freiheitlich-anarchistische demokratische Gesellschaft der Händler und der wirtschaftlich Tätigen.

Aus dem Inhaltsverzeichnis:

Zitat:

---

ERSTER TEIL
DER BEGRIFFLICHE RAHMEN
1 Fehlbarkeit und Reflexivität
2 Eine Kritik der Wirtschaftswissenschaften
3 Reflexivität auf Finanzmärkten
4 Reflexivität in der Geschichte
5 Die offene Gesellschaft

ZWEITER TEIL
DER GEGENWÄRTIGE HISTORISCHE MOMENT
6 Das kapitalistische Weltsystem
7 Die Weltfinanzkrise
8 Wie läßt sich der Kollaps verhindern?
9 Auf dem Weg zu einer offenen Weltgesellschaft
10 Der internationale Rahmen
11 Fahrplan für eine offene Gesellschaft

---

Was bedeutet “offenen Gesellschaft”?
http://de.wikipedia.org/wiki/Offene_Gesellschaft

http://www.enzyklo.de/Begriff/Offene%20Gesellschaft

Die Politik der “offenen Gesellschaft” bezweckt die ungehinderte Wirtschaftstätigkeit in allen Länder, um durch die “offenen Türen”, die durch keine nationalen Wachen mehr verteidigt und geschützt werden, die nationalen Reichtümer ausbeuten und fortschleppen zu können.

http://de.wikipedia.org/wiki/George_Soros

Erinnern wir uns:

Zitat:

---

Chodorkowski baute in jener Zeit im Westen einige wichtige Verbindungen auf. Mit seinen dem russischen Volk gestohlenen Milliarden schuf er sich einflussreiche Freunde. Nach dem Vorbild der Open Society des US-Milliardärs George Soros gründete er eine Stiftung mit dem Namen Open Russia Foundation. Zwei einflussreichen Vertretern aus dem Westen bot er einen Sitz im Vorstand an: US-Ex-Außenminister Henry Kissinger und dem Bankier Jacob Rothschild.

---

http://info.kopp-verlag.de/hintergru...reissen-s.html

Aber diese Masche wird schon in der Bibel im Alten Testament für die Hebräer vorgeschrieben.

Wie in Libyen mit der Soros-Masche „Revolution” gemacht wurde und wem der „Umsturz” diente:
http://altermedia-deutschland.info/s...ull=1#post3914

Zitat:

---

Zitat von Nereus

Das Muster ist bekannt. Der Ablauf wiederholt sich. Das Ziel heißt Abspaltung und Einkreisung ....

---

Man könnte auch sagen, Teile und Herrsche auf zwischenstaatlicher und geographischer Ebene-

Zitat:

---

Zitat von Brathering

19.02.2014 19:15 Uhr
Der ukrainische Präsident Janukowitsch hat den Armeechef entlassen und durch den ehemaligen Marinechef ersetzt. Eine Begründung liegt bisher nicht vor.

ARD Ticker, es wird vermutet es gehe um Kinderpornos.

---

Nein im ZdF heißt es, der Armeechef sei nicht loyal zur Regierung gewesen.

Zitat:

---

Zitat von tosh

Nein im ZdF heißt es, der Armeechef sei nicht loyal zur Regierung gewesen.

---

Bisher hatte sich das Militär der Neutralität verpflichtet.

Zitat:

---

Zitat von torio

Bisher hatte sich das Militär der Neutralität verpflichtet.

---

Das könnte sich ändern, wenn Janukowitsch es wirklich darauf anlegt und sich etwa Assad als Beispiel nimmt. Dann werden die Demonstranten einfach zu Terroristen erklärt. Möglicherweise oder sogar sicher agieren die Kremldienste schon im Hintergrund. Ist ja auch für Putin eine Pflichtaufgabe, wie man sowas bewältigt, weil es zu sowas schnell auch gegen ihn in Moskau kommen kann. Noch ist Olympia, aber danach könnte es zu einer weiteren Eskalation kommen.

Zitat:

---

Zitat von Brathering

Frojlajn auch vor Ort:

12.32 Uhr: Für den heutigen Tag rechnet die Opposition mit einer Verhaftungswelle: „Heute Nacht gab es eine Warnung, dass es im Lauf des Tages zu Massenverhaftungen kommen soll, vor allem in der Peripherie“, sagt Marina Weisband FOCUS Online. Sie wurde in der Ukraine geboren und war die ganze vergangene Woche in Kiew vor Ort.
http://www.focus.de/politik/ausland/...d_3625618.html

Kennt ihr noch diese Piratin?

Und Sanktionen sind schon da:
13.35 Uhr: Nach der Eskalation der Gewalt legt die Europäische Investitionsbank (EIB), die Hausbank der EU, ihre Projekte in dem östlichen Nachbarland auf Eis.

---

Das paradoxe Bündnis zwischen Juden und Nationalisten gibt es auch in Russland. Dort machen Juden, wie Kasparow und Nemzow, gemeinsame Sache mit dem Nationalisten Nawalny. Die Proteste in Kiew sind auch ein Signal an Moskau. Russland wird deswegen seine Interessen in der Ukraine um jeden Preis durchsetzen.


"Jüdischer Kommandant auf dem Maidan: Den Maidan zu erleben war es wert, in diesem Land gelebt zu haben
Ich stehe vom ersten Tag an mit den Aktivisten des „Rechten Sektors“ und mit der UNA-UNSO im Dialog – alles Leute, mit denen ich in friedlichen Zeiten wohl kaum einen Berührungspunkt gefunden hätte. Dabei positioniere ich mich ausschließlich als Jude, und zwar als religiöser Jude. Unter meinem Kommando stehen Dutzende Widerstandskämpfer – Georgier, Aserbaidschaner, Armenier, Russen, die nicht einmal den Versuch unternehmen, ukrainisch zu reden – und wir sind nicht ein einziges Mal auf Intoleranz gestoßen. Alle hier begegnen meinem Glaubensbekenntnis mit außerordentlichem Respekt. Sie wissen, was ich esse, nicht esse und so weiter, und es gibt keinerlei Unverständnis deswegen."
http://ukraine-nachrichten.de/j%C3%BCdischer-kommandant-dem-maidan-maidan-erleben-wert-diesem-land-gelebt-haben_3910_meinungen-analysen

Zitat:

---

Zitat von Candymaker

Das könnte sich ändern, wenn Janukowitsch es wirklich darauf anlegt und sich etwa Assad als Beispiel nimmt. Dann werden die Demonstranten einfach zu Terroristen erklärt. Möglicherweise oder sogar sicher agieren die Kremldienste schon im Hintergrund. Ist ja auch für Putin eine Pflichtaufgabe, wie man sowas bewältigt, weil es zu sowas schnell auch gegen ihn in Moskau kommen kann. Noch ist Olympia, aber danach könnte es zu einer weiteren Eskalation kommen.

---

Das hat in Syrien nie stattgefunden. Die Terroristen dort waren schon immer Terroristen. Umkehrt wurden aus Terroristen im Falle der Bedrängnis mal schnell Zivilisten oder auch Frauen...
Das Gesindel in der Ukraine hat mit Opposition nichts zu tun, schon deshalb, weil die Mehrheit des Volkes von den Krawallmachern und Terrorbanden ignoriert wird. Klitschko hat sich vom Westen zum Deppen machen lassen, er ist Handlanger der CDU und schleimender Kriecher von EU- und US-Interessen- duetlich erkennbar an den Reaktionen der "Europäer" und Besuchen wie von McCain. Das Ganze ist eine ähnliche Inszenierung wie wir sie aus Libyen, Syrien oder Russland kennen.

Ich hab nen interessanten Artikel auf Polnisch gefunden:

http://www.tvn24.pl/palkarze-zabijaj...,400046,s.html

Zitat:

---

"Pałkarze zabijają milicjantów", czyli co o Majdanie wiedzą Rosjanie


Banderowska opozycja, za pieniądze CIA, rozpętała wojnę domową. Bojówki zabijają milicjantów, a Zachód knuje, jak obalić demokratyczne władze – taki obraz dzisiejszej Ukrainy miałby człowiek polegający wyłącznie na doniesieniach rosyjskich mediów.

Taki przekaz posłuszne politycznej linii Kremla media - a więc przytłaczająca większość - nadają od początku protestów w Kijowie. Z lektury gazet i portali oraz telewizyjnych przekazów można bez trudu wyłowić kilka najważniejszych punktów:

• - za przemoc odpowiada opozycja
• - uczestnicy protestów to radykalni nacjonaliści
• - Janukowycz postępował zbyt łagodnie, co rozzuchwaliło opozycję
• - do eskalacji konfliktu przyczynił się Zachód
• - Zachód knuje na Ukrainie po to, żeby zaszkodzić Rosji
• - Rosja nie ingeruje w wewnętrzne sprawy Ukrainy
• - Rosja jako jedyna dąży do pokojowego zakończenia konfliktu

---

"Schläger töten Milizen", bzw. was die Russen über den Majdan wissen

Die Bandera-Opposition hat mit Geld der CIA einen Bürgerkrieg entfesselt. Die Schläger töten die Milizen, und der Westen heckt einen Plan aus, wie man die demokratische Regierung stürzen kann - dieses Bild der heutigen Ukraine hätte ein Mensch, der sich ausschließlich auf die Meldungen russischer Medien verlässt.

Diesen Eindruck erwecken die den politischen Linien des Kremls folgenden Medien, folglich der erdrückenden Mehrheit (der Medien), bereits seit Beginn der Proteste. Aus der Lektüre der Zeitungen und Portale sowie TV-Sendungen kann man ohne Schwierigkeiten folgende Hauptpunkte herausfiltern:

• - für die Gewalt ist die Opposition verantwortlich
• - die Teilnehmer der Proteste sind radikale Nationalisten
• - Janukowitsch tritt zu weich auf, was der Opposition zu viel Freiraum lässt
• - Zu der Eskalation der Gewalt hat der Westen beigetragen
• - Der Westen mischt sich in die Ukraine ein, um Russland zu schaden
• - Russland mischt sich nicht in die internen Angelegenheiten der Ukraine ein
• - Russland trägt als einziges etwas zur friedlichen Beendigung des Konflikts bei
• (nicht immer ganz wörtlich, aber sinngemäß)

Zitat:

---

Zitat von Candymaker

Das könnte sich ändern, wenn Janukowitsch es wirklich darauf anlegt und sich etwa Assad als Beispiel nimmt. Dann werden die Demonstranten einfach zu Terroristen erklärt. Möglicherweise oder sogar sicher agieren die Kremldienste schon im Hintergrund. Ist ja auch für Putin eine Pflichtaufgabe, wie man sowas bewältigt, weil es zu sowas schnell auch gegen ihn in Moskau kommen kann. Noch ist Olympia, aber danach könnte es zu einer weiteren Eskalation kommen.

---

Man muss sie nicht zu Terroristen erklären es sind TERRORISTEN.
Und natürlich sollte das Millitär da aufräumen ist ja auch die Pflicht einer Armee denn die Polizei ist überfordert mit diesen Terrosristen

Zitat:

---

Zitat von Cruithne

Ich hab nen interessanten Artikel auf Polnisch gefunden:

http://www.tvn24.pl/palkarze-zabijaj...,400046,s.html



"Schläger töten Milizen", bzw. was die Russen über den Majdan wissen

Die oppositionelle Bande hat mit Geld der CIA einen Bürgerkrieg entfesselt. Die Schläger töten die Milizen, und der Westen heckt einen Plan aus, wie man die demokratische Regierung stürzen kann - dieses Bild der heutigen Ukraine hätte ein Mensch, der sich ausschließlich auf die Meldungen russischer Medien verlässt.

---

Danke, hatte es selbst versucht für mich zu übersetzen und verstand Banderas Opposition (Stepan Bandera), der Sinn wäre ähnlich geblieben :D :D

Oh man, lache noch immer. Ab jetzt nenn ich sie Banderas Opposition.

Zitat:

---

Zitat von beemaster

Was kann Russland denn verkaufen außer Erdgas und an wen außer an die EU-Länder? Wir sind nicht mehr auf Russland angewiesen.

---

Russland hat viel mehr zum Verkaufen. Und ist nicht auf die EU angewiesen.
Der asiatische Markt ist um ein vielfaches größer und lukrativer.

Zitat:

---

Zitat von Widder58

Das hat in Syrien nie stattgefunden. Die Terroristen dort waren schon immer Terroristen. Umkehrt wurden aus Terroristen im Falle der Bedrängnis mal schnell Zivilisten oder auch Frauen...
Das Gesindel in der Ukraine hat mit Opposition nichts zu tun, schon deshalb, weil die Mehrheit des Volkes von den Krawallmachern und Terrorbanden ignoriert wird. Klitschko hat sich vom Westen zum Deppen machen lassen, er ist Handlanger der CDU und schleimender Kriecher von EU- und US-Interessen- duetlich erkennbar an den Reaktionen der "Europäer" und Besuchen wie von McCain. Das Ganze ist eine ähnliche Inszenierung wie wir sie aus Libyen, Syrien oder Russland kennen.

---

In Europa könnten diese Leute gar keine Barrikaden besetzen weil sie vorher schon inhaftiert wären, Verstoß gegen § 130, Landfriedensbruch, Bildung verfassungsfeindlicher Strukturen usw. Perfinde auch unsere Medien die hier propagieren, halten von paar Quadratmeter Boden, Gewalt, Randale= Freiheit. Mir wäre nicht bekannt dass Übergriffe mit Pyrotechnik, Mollies und Knüppeln auf die Polizei in Deutschland jemals als Zeichen der Freiheit gewertet worden wäre.

Zitat:

---

Zitat von Cruithne

Ich hab nen interessanten Artikel auf Polnisch gefunden:

http://www.tvn24.pl/palkarze-zabijaj...,400046,s.html



"Schläger töten Milizen", bzw. was die Russen über den Majdan wissen

Die Bandera-Opposition hat mit Geld der CIA einen Bürgerkrieg entfesselt. Die Schläger töten die Milizen, und der Westen heckt einen Plan aus, wie man die demokratische Regierung stürzen kann - dieses Bild der heutigen Ukraine hätte ein Mensch, der sich ausschließlich auf die Meldungen russischer Medien verlässt.

Diesen Eindruck erwecken die den politischen Linien des Kremls folgenden Medien, folglich der erdrückenden Mehrheit (der Medien), bereits seit Beginn der Proteste. Aus der Lektüre der Zeitungen und Portale sowie TV-Sendungen kann man ohne Schwierigkeiten folgende Hauptpunkte herausfiltern:

• für die Gewalt ist die Opposition verantwortlich
• die Teilnehmer der Proteste sind radikale Nationalisten
• Janukowitsch tritt zu weich auf, was der Opposition zu viel Freiraum lässt
• Zu der Eskalation der Gewalt hat der Westen beigetragen
• Der Westen mischt sich in die Ukraine ein, um Russland zu schaden
• Russland mischt sich nicht in die internen Angelegenheiten der Ukraine ein
• Russland trägt als einziges etwas zur friedlichen Beendigung des Konflikts bei
• (nicht immer ganz wörtlich, aber sinngemäß)

---

Meine persönliche Meinung:

In Deutschland würde kein Massenmedium je auf die Idee kommen, Zeitungsmeldungen aus Russland zu kommentieren, schließlich will man den Deutschen Michel nicht mit der Wahrheit konfrontieren. Da aber viele Polen Russisch verstehen, führt für die polnischen Systemmedien kein Weg daran vorbei, auch die russische Presse ab und an zu kommentieren und alles als lächerliche Verschwörungstheorie hinzustellen.

Komisch ist nur, dass alle aufgezählten Punkte in diesem Thread mehrmals angesprochen wurden und zwar von Usern, die ganz bestimmt keine russischen Medien lesen.

Zitat:

---

Zitat von Quo vadis

In Europa könnten diese Leute gar keine Barrikaden besetzen weil sie vorher schon inhaftiert wären, Verstoß gegen § 130, Landfriedensbruch, Bildung verfassungsfeindlicher Strukturen usw. Perfinde auch unsere Medien die hier propagieren, halten von paar Quadratmeter Boden, Gewalt, Randale= Freiheit. Mir wäre nicht bekannt dass Übergriffe mit Pyrotechnik, Mollies und Knüppeln auf die Polizei in Deutschland jemals als Zeichen der Freiheit gewertet worden wäre.

---

So ist das. Und diesen Paragraph für Arme, dass man gegen das System vorgehen kann, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist,
werden sie immer so auslegen, dass Abhilfe noch möglich gewesen wäre.

Wir leben ja hier im überregulierten Polizeistaat, wo man nicht mal einen läppischen Internetartikel ohne Strafanzeige verfassen kann.

Etwas besser organisierten Widerstand würden sie sofort zusammenschießen.

---

Zitat:

---

Zitat von Brathering

Danke, hatte es selbst versucht für mich zu übersetzen und verstand Banderas Opposition (Stepan Bandera), der Sinn wäre ähnlich geblieben :D :D

Oh man, lache noch immer. Ab jetzt nenn ich sie Banderas Opposition.

---

Edit: "banderowski" heißt tatsächlich "Bandera-"... ich glaube aber nicht, dass das etwas mit Antonio Banderas zu tun hat

Zitat:

---

Zitat von Cruithne

• - die Teilnehmer der Proteste sind radikale Nationalisten

---

Wiso wollen die dann in die EU ?

Zitat:

---

Zitat von Hayden

Wiso wollen die dann in die EU ?

---

Wollen die nicht sie wollen nur die Regierung stürzen denen geht die EU am Allerwertesten vorbei.

Zitat:

---

Zitat von Hayden

Wiso wollen die dann in die EU ?

---

Es gibt tatsächlich Nationalisten, die in die EU wollen, das sehe ich bei katholischen Slawen oft: Polen, Kroatien, jetzt Westukraine.
Ihr Nationalismus richtet sich gegen die orthodoxen Nachbarn, die eher zu Russland wollen und so kommt es überall zu diesem Antagonismus.

Zitat:

---

Zitat von Brathering

Es gibt tatsächlich Nationalisten, die in die EU wollen, das sehe ich bei katholischen Slawen oft: Polen, Kroatien, jetzt Westukraine

---

Wo wollten die kroatischen Nationalisten in die EU?
Den ukrainischen Nationalisten geht es nicht um die EU sondern um die Loslösung von Russland

Zitat:

---

Zitat von AbsolutRelativEr

Wo wollten die kroatischen Nationalisten in die EU?
Den ukrainischen Nationalisten geht es nicht um die EU sondern um die Loslösung von Russland

---

Ich habe jetzt noch einen Satz hinzugefügt und du wirst es perfekt verstehen. Ist weniger pro EU gemeint ;)

Zitat:

---

Zitat von Brathering

Ich habe jetzt noch einen Satz hinzugefügt und du wirst es perfekt verstehen. Ist weniger pro EU gemeint ;)

---

OK das passt eher. Aber bei den Polen und Kroaten ist dies ja irgendwie verständlich.
Aber die am rechten Rand in CRO waren immer gegen die EU weil ihnen klar war das sie da nicht mehr alles machen können was sie wollen.
Und trotzdem sind mir die kroatischen Nationalisten lieber als diese linke Regierung die jetzt an der Macht ist

Zitat:

---

Zitat von AbsolutRelativEr

OK das passt eher. Aber bei den Polen und Kroaten ist dies ja irgendwie verständlich.
Aber die am rechten Rand in CRO waren immer gegen die EU weil ihnen klar war das sie da nicht mehr alles machen können was sie wollen.
Und trotzdem sind mir die kroatischen Nationalisten lieber als diese linke Regierung die jetzt an der Macht ist

---

Es ist etwas, das meine panslawistische Seele ärgert :/

Also der Katholisch-Orthodox Gegensatz der übertrieben hochgespielt wird.
Unsere katholischen Brüder denken so auf zivilisiert und modern zu machen.

Zitat:

---

Zitat von Brathering

Es ist etwas, das meine panslawistische Seele ärgert :/

---

Naja teilweise. Was mich mehr ärgert ist dass die panslawistische Idee so gut wie Tot ist in der heutigen Zeit.
Aber darüber diskutieren wir jetzt nicht.
Unsere Exnationalisten an der Regierung ärgern mich am meisten

Zitat:

---

Zitat von Brathering

Es gibt tatsächlich Nationalisten, die in die EU wollen, das sehe ich bei katholischen Slawen oft: Polen, Kroatien, jetzt Westukraine.
Ihr Nationalismus richtet sich gegen die orthodoxen Nachbarn, die eher zu Russland wollen und so kommt es überall zu diesem Antagonismus.

---

Da können sie auch etwas eigenes Gründen das nicht ihre Identität zerstört.

Zitat:

---

Zitat von Hayden

Da können sie auch etwas eigenes Gründen das nicht ihre Identität zerstört.

---

Vielleicht kommt das noch, all diese Staaten haben gemeinsam, dass sie seit kurzem Unabhängig sind und als sehr schwach anfingen... aus einer Feindschaft heraus, welche die EU und NATO teilte.
Das ist das Problem.

19.02.2014 22:59 Uhr
Nach der Einigung auf einen vorläufigen Gewaltverzicht hoffen wir auf eine friedliche Nacht in Kiew und dem Rest der Ukraine. Sollte es neue Entwicklungen geben, halten wir Sie natürlich wieder auf dem Laufenden.
Ihnen eine Gute Nacht.

Dem schließ ich mich an :)

Eins ist klar. Klitsche hat schon mal sein Gesicht verloren. Denn die Sache ist ihm entglitten.
Mit Terror-Banden kann man übrigens keinen Waffenstillstand schließen. Das ist naiv, wie die Annan-Mission in Syrien damals.

---

Zitat:

---

Zitat von Brathering

NATO und Obama drohen, Kanada schließt Botschaft, Strom wird abgeschaltet, Truppen sind bereit...

Aus "Demonstranten" werden "Terroristen"
19.02.2014 20:37 Uhr
Der Strom wurde den Menschen auf dem Maidan abgedreht - die Bühne und die Lautsprecher werden mit Generatoren betrieben, wie ARD-Korrespondentin Atai in der tagesschau berichtet. Die ukrainische Regierung verschärft ihre Rhetorik. Statt von "Demonstranten" spricht sie inzwischen von "Terroristen".

Obama: Kein Einsatz der Armee
19.02.2014 20:43 Uhr
US-Präsident Obama hat die ukrainische Führung davor gewarnt, das Militär gegen die Oppositionellen einzusetzen. Die Armee sollte sich nicht in eine Situation einmischen, die von Zivilisten gelöst werden kann, sagte er während einer Mexiko-Reise. Er verurteilte die Gewalt auf das Schärfste.

Phil Breedlove @PMBreedlove
Folgen
As NATO's military commander I ask that responsible leaders avoid the use of military force against the people of Ukraine.

---

Wie nicht anders zu erwarten, wie in Syrien unterstützen die Judenknechte die Terroristen. :kotz: