Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Larry Plotter

Falscher Denkansatz.

Die Ukraine hat sich schon vorher in Richtung Westen entwickelt.
Die Neutralität der Ukraine hat Russland schon 2010-201 akzeptiert, doch Russland wollte nicht das die Nato ranrückt,
d.h. die Forderung war und ist "keine Ukraine in der Nato".

Ein Krieg mit einem Land schliesst aber für das Land eine "neue" Natomifglieschaft aus,
da dadurch die Nato selber sofort Kriegspartei wäre.
Fazit:
Solange die Russen IN der Ulraine mit Truppen stehen,
ist es mit einer ukrainischen Natomitgliedschaft Essig, d.h. vorerst russisches Ziel erreicht.

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Tatsächlich war der Kunststaat Ukraine von Anfang an in prowestliche Kernukraine und den prorussischen Osten und Süden gespalten. Dieser innere Konflikt hat sich seit dem Ende der UdSSR verschärft - und zwar durch polarisierende Einflußnahme von EU und USA. Jetzt fliegt der Laden auseinander, ähnlich Jugoslawien.

Zitat:

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Zitat von Schlummifix

Die Deutschen hatten allerdings nie geglaubt, dass der Russe überhaupt imstande wäre, etwas Solides wie den T-34 zu bauen.
Hier hatte man den Russen komplett unterschätzt.
Die Russen sind immer für eine Überraschung gut.
Außerdem können sie Entbehrungen ertragen, wie kaum ein anderer.

Im Gegensatz zu heute, haben sie damals aber ihre Heimat verteidigt.
Der jetzige Krieg ist einfach nur komplett sinnlos.

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:gp:
Komplett sinnlos, auch wenn Putin den Geist vom "Großen vaterländischen Krieg" gerne wiedererwecken möchte.
Zugegeben, viele Russen werden ihm auf den Leim gehen...

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Wenn die Ukrainer einen Funken Verstand gehabt hätten, dann hätten sie schon vor Jahren eine Föderation mit weitgehender Autonomie des Donbass gemacht,
wie es übrigens auch Scholl Latour vorschlug und schon 2006 prognostizierte, dass die Ukraine sonst auseinanderfliegt.

Warum wird eine Föderation nicht auf dem Verhandlungstisch besprochen?

Die Ukraine muss dazu nur einen Waffenstillstand vereinbaren, und der Krieg ist über Nacht vorbei.

Russland geht es nicht darum, bis an die polnische Grenze vorzudringen, sondern v.a. darum, die Donbass-Frage zu lösen.

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Putin spricht der Ukraine das Existenzrecht als eigener Staat an sich ab.

Die Ukrainer sehen das eben anders.

Zitat:

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Zitat von Krabat

Putin spricht der Ukraine das Existenzrecht als eigener Staat an sich ab.

Die Ukrainer sehen das eben anders.

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DIESER Ukraine, also einer kompletten Westbindung, Nato-Unterstützung und Beschuss der eigenen russischsprachigen Bevölkerung.

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Zitat:

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Zitat von Würfelqualle

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die zukünftige Ukraine nur das Stadtgebiet von Kiew beinhaltet. Strullinski sitzt in seinem Bunker und hält seine täglichen Durchhaltereden. Aber am Stadtrand von Kiew, wehen russische Fahnen an den Grenzübergängen.

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Deine feuchten DDR Träume kannste gerne für Dich behalten.

Zitat:

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Zitat von Schlummifix

Im Gegensatz zu heute, haben sie damals aber ihre Heimat verteidigt.
Der jetzige Krieg ist einfach nur komplett sinnlos.

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.. da würde ich dir @ Schlummifix`lein .. mal schreiben , daß du nicht denken kannst .. du solltest mal Geschichte lernen , dann die gesamte wirtschaftliche Lage beurteilen können und dann auch die Aggressivität der USA gegenüber Rußland berücksichtigen , vielleicht , aber auch nur vielleicht kommst du dann auf den richtigen Gedanken ..
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Zitat:

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Zitat von Bruddler

Komplett sinnlos ...

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.. du @ Bruddler`chän .. darfst es dir auch gerne durchlesen ..

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

DIESER Ukraine, also einer kompletten Westbindung, Nato-Unterstützung und Beschuss der eigenen russischsprachigen Bevölkerung.
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.. so ist es .. .. ständig werden hier von Usern die Fakten verdreht , weil sie die Geschichte nicht beherrschen ..

Zitat:

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Zitat von Bruddler

Gegen Kriegsende haben die Sowjets sogar unlackierte T-34 "ins Rennen" geschickt.

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Unfug! Die Sache mit den unlackierten (nur grundierten) T-34 passierte während der Schlacht von Stalingrad. Als die Front nur noch einige hundert Meter vom STZ entfernt stand und die Panzer improvisiert und teilweise ohne Zieloptik von denen an die Front gefahren wurden, die sie vorher zusammengebaut hatten. Ansonsten bring mal ein einziges Foto so eines "unlackierten" T-34 aus der Endzeit. Müsste ja ziemlich einfach sein. Gegen Kriegsende haben die vom leichten Sturmgeschütz über mittlere und schwere Panzer bis hin zu schweren Panzerjägern in Massen produziert. Und jeder dieser Panzer hatte ein Funkgerät, was bis 1943/ 1944 nicht unbedingt selbstverständlich war und einen Teil des ineffektiven Einsatzes verursachte. Denkst du wirklich, die Wehrmacht wurde einfach nur von Idioten geschlagen?

Zitat:

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Zitat von Krabat

Deine feuchten DDR Träume kannste gerne für Dich behalten.

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An Westberlin habe ich gar nicht gedacht, aber jetzt wo du es schreibst.

Letzter Bahnhof in Kiew West, ertönt es bald im Untergrund von Kiew.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

DIESER Ukraine, also einer kompletten Westbindung, Nato-Unterstützung und Beschuss der eigenen russischsprachigen Bevölkerung.

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Ich spreche doch von der Abtretung der mehrheitlichen russischsprachigen Gebiete.

Der Rest ist jetzt aber Westen.

Die wollen das jetzt so.

Glaubst Du die meisten Ukrainer wollen noch was mit den Russen zu tun haben?

Das ist jetzt vorbei.