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Was das Problem ist, es wurde nie wirklich geklärt, welche Verbrechen von der Wehrmacht und welche von der SS begangen wurden. Ich behaupte, dass Verbrechen der Wehrmacht und Waffen-SS die Ausnahme waren und die SS für die Großzahl der Verbrechen verantwortlich ist.Zitat:
Zitat von Joseph Malta
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_CiepielówZitat:
Zitat von Preuße
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Przemyśl
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrec...ehrmacht#PolenZitat:
Gemäß der vereinbarten Aufgabenteilung sorgte die Wehrmacht für Unterkünfte, Versorgung und Kraftfahrzeuge der Einsatzgruppen, die in und nach dem Polenfeldzug bis Ende 1939 etwa 60.000 polnische Intellektuelle, darunter 7000 Juden, ermordeten. Die Wehrmachtsführung blieb in diese letalen Tätigkeiten eingebunden.[54] Mehr als 3000 polnische Soldaten wurden abseits der Kampfhandlungen von deutschen Soldaten ermordet. [55] Zwischen dem 1. September und dem 25. Oktober 1939 wurden über 16.000 Zivilisten hingerichtet. Es ist davon auszugehen, dass zumindest während des deutschen Einmarsches mehr als die Hälfte der Opfer auf das Konto der Wehrmacht gingen.[56] Historiker wie Gerd R. Ueberschär kommen daher zu dem Ergebnis: „Die Wehrmacht war bereits in Polen erheblich in die NS-Verbrechen verstrickt.“
Wie sonst soll man das nennen, wenn nicht Vernichtung? In weniger als 2 Monaten 16.000 Zivilisten. 60.000 Intellektuelle (inkl. Juden) in 3 Monaten.
Oh, sei mir nicht böse, aber auf Wikipediaartikel gebe ich gar nichts. Aber soviel möchte ich dazu sagen: verbrannte Erde konnte die Wehrmacht gar nicht hinterlassen da genau diese bereits beim Vormarsch "verbrannt" war (Stalins Befehl) und im Zuge der Kriegswirren (Partisanen) eh nicht mehr viel übrig blieb. Daraus dann der Wehrmacht einen Strick drehen zu wollen finde ich nicht besonders fair.Zitat:
Zitat von Joseph Malta
Das Schlimmste ist, dass den Kindern beigebracht wird, dass die Deutschen Opfer böse Nazis waren und die Amerikaner die Befreier.
Ich würde mich schon freuen, wenn einfach mal sachlich über dieses Thema auch in den Medien diskutiert werden könnte und nicht nur die NPD aufsehenerregend in den Landtagen dazu Stellung bezieht.
Da muss ich sagen, dass ich zu wenig Daten und Fakten kenne, um darüber mir eine Meinung wirklich bilden zu können. Aber wenn sich bspw. 2 Historiker in dieser Frage nicht einig sind, zeigt doch, dass es da noch ungeklärtes vorhanden ist. Das ein toter Pole, weil er Pole ist, zu viel ist, sind wird doch beide der Meinung.Zitat:
Zitat von Joseph Malta
Selbstverständlich war das Schanddiktat von Versailles ein Umstand, der die Entstehung des Faschismus nachhaltig begünstigte. Daraus jedoch die Alternativlosigkeit der faschistischen Epoche abzuleiten, ist ein entmündigender Determinismus.Zitat:
Zitat von ErhardWittek
Dann war der Bromberger Blutsonntag auch nur eine "angebliche Erniedrigung" und die Ermordung von hunderten Deutschen hat nie stattgefunden oder war gar reine Anti Polnische Nazi-Propaganda?Zitat:
Zitat von Joseph Malta
Der Tod sprach polnisch: Dokumente polnischer Grausamkeiten an Deutschen 1919-1949
http://www.amazon.de/Tod-sprach-poln...4658909&sr=1-2
http://s1b.directupload.net/images/090215/hyqlmbtl.jpg
Bromberger Blutsonntag
http://www.amazon.de/Bromberger-Blut...4658909&sr=1-4
http://s4b.directupload.net/images/090215/4ub5adol.jpg
Du behauptest steif und fest, sie seien Verbrecher gewesen. Dann sag uns bitte, gegen welche Gesetze sie verstoßen haben.Zitat:
Zitat von NITUP
Ich dachte, wir diskutieren Ereignisse, und Du kommst auf einmal mit Definitionsfragen an. Den Begriff Faschismus darfst Du definieren, wie Du möchtest, ich werde kaum Einwände haben.Zitat:
Zitat von NITUP
Mir tut leid, daß meine Versuche, von Dir eine Antwort auf die Frage zu erhalten, welcher Kriegsverbrechen sich Teile der Wehrmacht schuldig gemacht haben sollen, bislang ergebnislos verlaufen sind.Zitat:
Zitat von NITUP
Wen geht das etwas an?Zitat:
Zitat von NITUP
Ich sehe keine Veranlassung, mit Dir jetzt die Geschichte des WKII zu repetieren. Du verlangst "Beweise" dafür, dass Keitel und Co. Verbrecher waren? Du willst wissen, welcher Verbrechen sie sich schuldig gemacht haben? Das kann ich Dir sagen: Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Wer das erläutert haben möchte, der gehe in eine Bibliothek. Das eine oder andere Buch wird sich darüber finden lassen. Ganz sicher.Zitat:
Zitat von Brutus
Zitat:
Zitat von Vril
Wäre also das Arschloch aus Österreich nicht hingegangen und hätte er nicht Polen überfallen lassen, würden diese Leute noch leben.Zitat:
Dies fand zwei Tage nach dem Angriff der deutschen Wehrmacht gegen Polen statt.
Es ist eben scheiße, wenn man ein Land angreift und überfällt, ohne Kriegserklärung übrigens, und dann noch eigene Leute im Land sind, die dann der angegriffenen Bevölkerung schutzlos ausgeliefert sind. Aber es waren ja nur Deutsche, die das österreichische Dreckschwein da opferte.
Und auch diese Toten waren Opfer der Nazis.