Wie konnten sich die Deutschen so täuschen ?

Zitat:

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Zitat von Parabellum

Du lieferst hier eine Folklore ab, das ist wirklich unglaublich.
Die russische Verteidigung vor Moskau bestand vor dem Eintreffen der sibirischen Truppen aus versprengten Armeeverbänden, Milizen, Alten und Kindern.
Der Moskauer NKWD war in Auflösung begriffen, die Regierung ausser Stalin hatte sich bereits aus Moskau abgesetzt.

In Anbetracht dieser Tatsachen zu behaupten das Moskau die effektivsten Verteidigungsstellungen hatte die es gab...das schlicht und ergreifend gelogen und absoluter Quatsch.
Weiss der Teufel wo du diesen Unsinn aufgeschnappt hast aber ich rate dir...schmeiss das Buch weg wo das drinsteht.

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Warum hat Deutschland dann nicht voll draufgehalten, wo doch nur ein russischer Volkssturm zur Verteidigung bereitstand?

Eben.

Zitat:

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Zitat von RUMPEL

Die Russen waren ja nicht blöd. Die wollten einfach die meisten Straßen Moskaus zu Einbahnstraßen STADTAUSWÄRTS machen. Und dann immer 2 Polizisten an der Straße aufgestellt... nie im Lehm hätte die Wehrmacht die russische Verkehrsordnung ignoriert.

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Die deutschen Truppen waren selber schon in solch einem desolaten Zustand, dass ein Angriff der sichere Todesstoß gewesen wäre

Zitat:

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Zitat von Brotzeit

Tja dann muss sagen : Zwei Esel sind aufeinander getroffen! Der Stärkere hat gewonnen

Mal abgesehen von dem Krieg an der Ostfront .....
Gegen wieviel Nationen führte Depp Hitler Krieg ?
Wie wiel Nationen standen gegen die Nazis bzw. unterstützten die sich aktiv an dem Konflikt beteiligten Aliierten ?
Da war es nicht vorrauszusehen, daß ein militärischer Konflikt in ein Desaster für Deutschland führen würde ?

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Das ist ja das Problem gewesen. Die Einkreisung des DR durch GB, F und deren "demokratische Freunde" - zu den u.a. auch die Militärdiktatur Polen zählte, fand ja lange vor dem 1.9.1939 statt und wurde seit dem März 39 immer augenscheinlicher. Diese von dir angesprochenen Nationen bzw ihre Regierungschefs standen schon lange auf der Schmiergeldliste GB.

Du darfst es mir gern glauben: OHNE den 2. WK und die aus ihm gewonnenen Erfahrung und Erkenntnisse hätte wir längst heute einen großen europäischen Krieg.

Schon die sog. Wiedervereinigung Deutschlands von 1989/90 legte den Grundstein für den neuen Krieg, der, so Gott es verhüten möge, hoffentlich nicht kommt. Aber die Gefahr ist groß, und es bleibt die Hoffnung, dass die Regierungschefs der EUR-Nationen über eine ausreichende Intelligenz und über ein fundiertes Geschichtswissen verfügen , um uns derlei Erfahrungen zu ersparen.

Zitat:

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Zitat von Untersberger

Warum hat Deutschland dann nicht voll draufgehalten, wo doch nur ein russischer Volkssturm zur Verteidigung bereitstand?

Eben.

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Diese Frage hast du dir mit deinem Beitrag #235 selbst beantwortet. Und wegen der sibirischen Regimenter.

Zitat:

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Zitat von deutschland

FALSCH Brotzeit !

...du darfst froh sein nicht in dieser Zeit gelebt zu haben... die angeblich "braunen Deppen" hätten Dir die Eier geschliffen bis auf´s GELBE !

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Mach ´weiter so !
Du bestätigst mit deinem Verhalten sämtliche (berechtigten) (Vor)Urteile die man in der Gesellschaft bezüglich der Nazis hat!

Zitat:

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Zitat von Parabellum

Diese Frage hast du dir mit deinem Beitrag #235 selbst beantwortet. Und wegen der sibirischen Regimenter.

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Also waren die Verteidigungsanlagen mehr als ausreichend, um eine Armee mit Panzern von einem Angriff abzuhalten.

Schön, dass du mir Recht gibst.

Zitat:

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Zitat von RUMPEL

OHNE den 2. WK und die aus ihm gewonnenen Erfahrung und Erkenntnisse hätte wir längst heute einen großen europäischen Krieg.

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Das kann man weder bestätigen noch bezweifeln.
Es sind aber die historischen Fakten, die zählen.
Es war angesichts der Entwicklung der militär-technischen Entwicklungen ( z. B. Atombombe ) der letzten
70 Jahre besser so, daß die braunen Deppen eines auf den Sack bekommen haben!.........

Zitat:

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Zitat von Untersberger

Also waren die Verteidigungsanlagen mehr als ausreichend, um eine Armee mit Panzern von einem Angriff abzuhalten.

Schön, dass du mir Recht gibst.

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Nein, das sind sie nicht. Die Wehrmachtsverbände hatten selbst keine nennenswerten intakten Panzerverbände vor Moskau. Sollte dir eigentlich bekannt sein. Das vermittelt selbst jede 08/15 - Enzyklopädie.

Zitat:

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Zitat von Parabellum

Nein, das sind sie nicht. Die Wehrmachtsverbände hatten selbst keine nennenswerten intakten Panzerverbände vor Moskau. Sollte dir eigentlich bekannt sein. Das vermittelt selbst jede 08/15 - Enzyklopädie.

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Yawn...

Klar waren sie ausreichend, sonst hätten die Deutschen angegriffen, aber dank Luftüberwachung wussten sie um ihre schlechten Chancen.

Es ging in erster Linie um die Errichtung von Verteidigungsanlagen, die Sowjets haben das ja nicht zum Spaß gemacht, sondern um ihre Hauptstadt zu verteidigen.

An der Grenze wurde das aber offenbar "vergessen", schon seltsam bei den ganzen Divisionen, die da mit Landkarten ausgerüstet herumstanden.

Zitat:

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Zitat von RUMPEL

Aber die Gefahr ist groß, und es bleibt die Hoffnung, dass die Regierungschefs der EUR-Nationen über eine ausreichende Intelligenz und über ein fundiertes Geschichtswissen verfügen , um uns derlei Erfahrungen zu ersparen.

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" Die Geschichte ist der beste Lehrer mit den unaufmerksamsten Schülern. ( Frei / Lt. M. Gahndi )

Nur die braunen Deppen und Neonazis haben aus der Geschichte des WW2 Nichts ; aber auch Garnichts gelernt!