Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Dürfen sich die Ukrainer auch äußern oder haben sie sich mit der Rolle der tranchierten Weihnachtsgans zu begnügen?

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Die haben ja noch nichtmal eine eigene Regierung. Die müssen erstmal im eigenen Land aufräumen. Wenn sie das geschafft haben, erübrigt sich die Frage teilweise, jedenalls, was die Ukraine betrifft. Und die NATO macht eh was der Ami sagt.

Mit Russland kämen die Ukrainer schon klar.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Du kriminalisiert die andere Meinung. Seit wann ist es kriminell das Vorgehen des Westen zu kritisieren oder Verständnis für das Vorgehen Russlands zu zeigen? Ist es demzufolge auch kriminell Verständnis für Israel, Saudi Arabien, Türkei oder den USA zu zeigen? Auch diese sind bis zum heutigen Tage in völkerrechtswidrige Kriege involviert oder begehen Kriegsverbrechen.

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nö ich möchte Menschen sanktionieren die eine Gefahr für unser ideologische Ordnung hinsichtlich Demokratie und Rechtstaatlichkeit darstellen......in welchem Ausmaß das von unserm GG gedeckt ist hängt nicht von der Meinung ab sondern vom Ausmaß der Aktionen, inwieweit der Feind unterstützt wird und damit unserem Land geschadet wird......ist also durchaus vom GG gedeckt..

und nur mal als Beispiel...in Foren oder Internet Propagana für Putin zu verbreiten durch Lügen und Fakes ist je nach Ausmaß durchaus etwas was mMn in diese Kategorie fällt.

Für falsche Meinungen wird man nur in Russland eingesperrt oder getötet. Diktaturen eben....das was ihr so geil findet.

Zitat:

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Zitat von Neu

Auf kriegerische Systeme pfeife ich. Das, was diese Demokratie macht, verabscheue ich. Und auch Diktaturen, wenn sie nichts taugen. Gute Systeme mag ich.

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und das was Putin macht ist gut?

Zitat:

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Zitat von Gärtner

Dürfen sich die Ukrainer auch äußern oder haben sie sich mit der Rolle der tranchierten Weihnachtsgans zu begnügen?

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Die Sachlage in der Ukraine ist eindeutig. Da reicht ein Blick auf die Landkarte.
Ein entmilitarisierter Brückenstaat zwischen Westeuropa und Russland, der mit Menschen besiedelt ist, für die ein russischer bzw. ukrainischer Nachbar Normalität ist, kann wichtige Funktionen übernehmen.
Politisch als auch wirtschaftlich.

Zitat:

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Zitat von Trantor

und das was Putin macht ist gut?

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Eine Operation muss nicht gut sein, wenn sie notwendig ist.

Zitat:

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Zitat von Neu

Die haben ja noch nichtmal eine eigene Regierung. Die müssen erstmal im eigenen Land aufräumen. Wenn sie das geschafft haben, erübrigt sich die Frage teilweise, jedenalls, was die Ukraine betrifft. Und die NATO macht eh was der Ami sagt.

Mit Russland kämen die Ukrainer schon klar.

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Die Ukraine hat eine demokratisch gewählte Regierung.

Zitat:

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Zitat von Trantor

nö ich möchte Menschen sanktionieren die eine Gefahr für unser ideologische Ordnung hinsichtlich Demokratie und Rechtstaatlichkeit darstellen......in welchem Ausmaß das von unserm GG gedeckt ist hängt nicht von der Meinung ab sondern vom Ausmaß der Aktionen, inwieweit der Feind unterstützt wird und damit unserem Land geschadet wird......ist also durchaus vom GG gedeckt..

und nur mal als Beispiel...in Foren oder Internet Propagana für Putin zu verbreiten durch Lügen und Fakes ist je nach Ausmaß durchaus etwas was mMn in diese Kategorie fällt.

Für falsche Meinungen wird man nur in Russland eingesperrt oder getötet. Diktaturen eben....das was ihr so geil findet.

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Steck Dir Deine Floskeln in den Arsch. Deine Welt existiert nicht.

Zitat:

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Zitat von Widder58

Die Sachlage in der Ukraine ist eindeutig. Da reicht ein Blick auf die Landkarte.
Ein entmilitarisierter Brückenstaat zwischen Westeuropa und Russland, der mit Menschen besiedelt ist, für die ein russischer bzw. ukrainischer Nachbar Normalität ist, kann wichtige Funktionen übernehmen.
Politisch als auch wirtschaftlich.

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Problem: wer soll dieser Konstellation trauen? Rußland als Garantiemacht des Budapester Memorandums hat seine Zusagen gebrochen. Warum sollte man Putin & Co. noch ein Wort glauben?

Zitat:

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Zitat von Widder58

Realistisch werden die Russen nach den Erfahrungen und Opfern Krim und Donbass nicht zurück geben.
Die "Mischgebiete" Charkiw über Dnepro bis Odessa müssen in einem neu zu gründenden entmilitarisierten Brückenstaat den nötigen Abstand zwischen Russland und der NATO herstellen.
Nur auf einer solchen oder ähnlichen Basis sehe ich eine dauerhafte Lösung. Die Ukraine ist seit 100 Jahren ein zerrissener Pseudostaat, der unter den gegebenen Umständen nicht überlebensfähig ist.

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Die Ukraine hat sich früher mit Russland arrangiert, ginge heute unter einer demokratischen Ukraineregierung wohl genauso. Und welche Gebiete russisch werden - bei offenen Grenzen, und einer partnerschaftlichen Beziehung kein Problem.

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Zitat von Gärtner

Die Ukraine hat eine demokratisch gewählte Regierung.

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Eine demokratisch gewählte Regierung, die zu keiner Zeit demokratisch regierte. Und ob sie wirklich demokratisch gewählt wurde, darf bezweifelt werden. Glaubt man den Umfragen in der Ukraine, ist dem nicht so.