Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Kurti

Welcher Russe mit einem halbwegs funktionierenden Verstand opfert schon gerne seinen Arsch für die absurden Pläne eines wahnwitzigen Präsidenten?

---

Wenn die Bewohner in den Oblasten Donezk, Lugansk, Cherson und Saporoschje in der kommenden Woche für die Zugehörigkeit zu Russland votieren, dann werden diese Territorien russisch. Und dann müssen diese russischen Territorien vor dem Feind, nämlich dem Kiewer Regime plus der NATO, verteidigt werden.

Das hat dann nicht Putin entschieden, sondern die Bewohner der genannten Regionen, die auf den Schutz Russlands angewiesen sind.

Die russischen Männer sind in ihrer Masse Gott sei Dank keine vaterlandslosen Streuner und Verräter, die sich der liberalen Denklogik bedienen, sondern sie wissen noch, was es heißt, fürs Vaterland einzustehen und ja, es auch mit der Waffe in der Hand, zu verteidigen.

Zitat:

---

Zitat von Differentialgeometer

Interessant ist der Flugverkehr: https://twitter.com/i/status/1572630639655927815

---

Die elitäre Hauptstadtbevölkerung macht sich aus dem Staub. Das ist meist die Elite, aber noch lange nicht die Mehrheit der Bevölkerung.

Ein paar Moskauer Glamour-Russen wollen das ganze auf ihren Malediven oder in ihrem Dubai aussitzen.

So wie die ukrainische Glamour-Schicht sich schnell aus dem Staub gemacht hat. Du siehst ja selbst, wie viele Nobelkarossen mit ukrainischen Kennzeichen in Deutschland gerade rumfahren.

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Na die Russen werden ja wohl kaum eines installieren, welches sich gegen ihre Interessen stellt.

---

Womit der Begriff wohl ziemlich klar umrissen ist und nicht "beliebig definierbar".

Zitat:

---

Zitat von Empirist

In kritischer Masse eben nicht, dewegen funktionieren Regierung und Staat ja weiterhin.

---

War auf dem Maidan nicht anders. 800.000 von 44 Mio. sind nicht so wirklich beeindruckend viele Menschen. Passt nicht.

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Das ist hier aber eine gänzlich andere Situation, denn hier wurde er ja millionenfach und mit klarer Mehrheit gewählt. Die Russophobie scheint also keine relevante Rolle zu spielen.

---

So ein Länderspiel verfolgen auch zig Millionen. Aus Wahlmehrheiten zu schließen, es gäbe keine Abneigung gegen Russen, ist gewagt. Zumal es damals primär eine Abwahl Poroschenkos war. Selensky war ein Unbekannter mit schönen Slogans und einem TV-Bonus.

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Eine Henne-Ei Frage ist das nicht im Ansatz, da die Russen ein seit Jahrzehnten absurd überdimensioniertes Atomprogramm fahren. Dass der Rest der Europäer darauf mit dem Bedürfnis einer Abwehrfähigkeit reagiert, ist klar.

---

Natürlich ist es das. Konkret ausgesprochene Drohungen gegen Westeuropa, die Sezession der Krim, etc. folgten jedenfalls erst nach dem Maidan. Mit dem Atomprogramm hat das gar nichts zu tun. Das der USA ist vielleicht kleiner, aber nicht weniger absurd.

Zitat:

---

Zitat von Kurti

Am Verteidigungswillen scheint es den ukrainischen Streitkräften nicht zu mangeln, das zeigt der bisherige Kriegsverlauf deutlich.

---

Sicher. Mit ner Knarre im Nacken kämpft es sich leichter.

Zitat:

---

Zitat von Dima

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen: Diejenigen, die mal gedient haben, haben die Kampfeslust in der überwiegenden Zahl der Fälle sicherlich. Denn sie haben den militärischen Drill hinter sich und das sind Männer, keine verweichlichten Emo-Hipster, die ohne ihr iPhone und ihren veganen Moccaccino aufgeschmissen sind.

---

Das wird ein Schlag ins Wasser. Schon gepostet:

Allerdings sind die 300.000 noch garnicht ausgebildet

Die Teilmobilmachung wird nach Einschätzung der Direktorin des Zentrums für Osteuropa- und Internationale Studien an der Berliner Humboldt-Universität aktuell die militärische Situation nicht ändern. Die einzuberufenden 300.000 Reservisten müssten ausgebildet und ausgestattet werden. Das sehe eher nach einer Vorbereitung auf das Ende des Jahres oder das Frühjahr kommenden Jahres aus, sagte Sasse. Unklar sei dabei, ob das ausreiche, um die Kriegsdynamik zu ändern....
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-...2YSHBTJKM.html

...Die russische Militärführung werde vermutlich versuchen, mit den ausgehobenen Truppen neue Einheiten aufzustellen. Diese seien aber »wahrscheinlich monatelang nicht kampffähig ...
https://www.berchtesgadener-anzeiger...id,734203.html

Der Präsident des Deutschen Reservistenverbandes, Patrick Sensburg, hält die Teilmobilmachung von 300.000 Reservisten durch den russischen Präsidenten Wladimir Putin für den Krieg gegen die Ukraine für menschenverachtend. „Die Teilmobilmachung wird Putin nicht ausreichend Soldaten für seinen Krieg bringen“, sagte er dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). „Viele Verträge russischer Soldaten laufen in den nächsten Wochen aus, und die große Zahl an Gefallenen muss auch ersetzt werden.“
Bis Reservisten durch die Teilmobilmachung in den Einsatz gehen könnten, würden jedoch Wochen vergehen, da dies von der ärztlichen Untersuchung bis zur Einkleidung und Zuordnung zu Kampfeinheiten Zeit benötige. Training und Ausbildung seien in dieser Berechnung noch gar nicht enthalten...
Sensburg fügte hinzu: „So schlecht vorbereitete Soldaten in einen Krieg zu schicken, ist menschenverachtend und wird militärisch ein Desaster für Russland. Aus meiner Sicht werden die russischen Truppen dadurch sogar eher geschwächt als gestärkt.“ Denn auch Reservisten müssten gut ausgebildet und vorbereitet werden...
https://www.rnd.de/politik/teilmobil...YGSZNVYJY.html


...

Zitat:

---

Zitat von DonauDude

Selbstverständlich wurden dort Biowaffen entwickelt. Wer glaubt denn ernsthaft, dass das Pentagon sich dort mit irgendwelchen sowjetischen Altlasten beschäftigt?

---

Biowaffen - ausser Anthrax fällt mir dazu nichts ein. Weil die Natur cleverer als der Mensch ist. Auch AIDS erreichte das Herstellerland gleichzeitig mit der Freisetzung in Afrika.

Zitat:

---

Zitat von Dima

Wenn die Bewohner in den Oblasten Donezk, Lugansk, Cherson und Saporoschje in der kommenden Woche für die Zugehörigkeit zu Russland votieren, dann werden diese Territorien russisch. Und dann müssen diese russischen Territorien vor dem Feind, nämlich dem Kiewer Regime plus der NATO, verteidigt werden.

Das hat dann nicht Putin entschieden, sondern die Bewohner der genannten Regionen, die auf den Schutz Russlands angewiesen sind.

(...)

---

Den Aufwand für die geplanten Referenden können sich die "Wahlhelfer" getrost ersparen. Deren Resultate hat der Putin bereits angeordnet.

Zitat:

---

Zitat von HerrMayer

Die USA planen einen Krieg gegen China, schon vergessen? Wenn Russland fällt, wäre China als Nächstes dran.....
.....

---

Darum geht es, weil China die Produktion Stätte der Welt geworden ist. Drohungen gegen China laufen doch genauso. Weil die EU, USA fertig sind

Zitat:

---

Zitat von Empirist

Diese Verschwörungstheorie ist so absurd, ich kann das wirklich nicht nachvollziehen:

1) Biowaffen sind berüchtigt dafür, wie unberechenbar sie sind. Von allem, womit man die Ukraine ausrüsten könnte, warum sollte man ausgerechnet eine Waffe aufbauen, die mit am einfachsten gegen die USA eingesetzt werden könnte und das dann auch noch in unmittelbarer Zugriffsreichweite der Russen?
2) Wenn man schon auf die irre Idee käme, einem Drittland Massenvernichtungswaffen in die Hand zu geben, warum dann der Ukraine? Das Land ist bekanntermaßen korrupt, die USA würden damit eine der unberechenbarsten Waffen abgeben, an ein Land, das in direkter Gefahr des Verkaufs an Feinde der USA ist.
3) Es sind denkbar ungünstige Waffen für einen Einsatz gegen die Russen. Da es sich hierbei um international geächtete Waffen handelt, gäbe man der Ukraine etwas, was sie nicht einsetzen könnte, ohne damit die Sympathien in Ruchtung Russland zu drehen und gleichzeitig alle Verbündeten in Nachbarschaft anzupissen.

4) Neben Forschung an sowjetischen Altlasten, die übrigens durchaus wertvolle Informationen erbringen können (z.B. alte sowejetische Biowaffenprogramme) haben natürlich Pentagon und andere Sicherheit betraute Ämter, ein großes Interesse an einer ordentlichen, weltweiten Laborinfrastruktur. Man will Krankheiten allgemein, aber auch potenzielle Pandemien... frühzeitig erkennen und vor Ort untersuchen können, um möglichst schnell zu reagieren. Sicherheit ist ja viel weiter denkend als nur Militär allgemein. Nicht umsonst beschäftigen sich Institutionen wie Pentagon... auch mit dem Klimawandel.

---

Viel wichtiger als diese Überlegungen sind die Punkte:
- glaubwürdige Bestreitbarkeit (plausible deniability)
- "juckt uns nicht, wenn was passiert trifft es uns eh nicht"
- wenn ein Ergebnis aus der Forschung kommt, dann kann es ohne lästige US-Regulierungen eingesetzt werden (so wie es mit Covid gemacht wurde, das wahrscheinlich aus einem ukr. Labor stammt)

Genau dieses Umgehen von Regulierungen ist ja auch der Grund von Five Eyes, bei dem Geheimdienste der Mitglieder jeweils im Auftrag die anderen Mitglieder ausspionieren (z.B. FBI fragt bei GHCQ in London an, ob die nicht Trump ausspionieren können, weil das FBI in den USA gerade keinen Richter zum Unterschreiben bringen konnte).

Zitat:

---

Zitat von tosh

Das wird ein Schlag ins Wasser. Schon gepostet:

Allerdings sind die 300.000 noch garnicht ausgebildet

Die Teilmobilmachung wird nach Einschätzung der Direktorin des Zentrums für Osteuropa- und Internationale Studien an der Berliner Humboldt-Universität aktuell die militärische Situation nicht ändern. Die einzuberufenden 300.000 Reservisten müssten ausgebildet und ausgestattet werden. Das sehe eher nach einer Vorbereitung auf das Ende des Jahres oder das Frühjahr kommenden Jahres aus, sagte Sasse. Unklar sei dabei, ob das ausreiche, um die Kriegsdynamik zu ändern....
https://www.rnd.de/politik/krieg-in-...2YSHBTJKM.html

...Die russische Militärführung werde vermutlich versuchen, mit den ausgehobenen Truppen neue Einheiten aufzustellen. Diese seien aber »wahrscheinlich monatelang nicht kampffähig ...
https://www.berchtesgadener-anzeiger...id,734203.html

Der Präsident des Deutschen Reservistenverbandes, Patrick Sensburg, hält die Teilmobilmachung von 300.000 Reservisten durch den russischen Präsidenten Wladimir Putin für den Krieg gegen die Ukraine für menschenverachtend. „Die Teilmobilmachung wird Putin nicht ausreichend Soldaten für seinen Krieg bringen“, sagte er dem RedaktionsNetzwerk Deutschland (RND). „Viele Verträge russischer Soldaten laufen in den nächsten Wochen aus, und die große Zahl an Gefallenen muss auch ersetzt werden.“
Bis Reservisten durch die Teilmobilmachung in den Einsatz gehen könnten, würden jedoch Wochen vergehen, da dies von der ärztlichen Untersuchung bis zur Einkleidung und Zuordnung zu Kampfeinheiten Zeit benötige. Training und Ausbildung seien in dieser Berechnung noch gar nicht enthalten...
Sensburg fügte hinzu: „So schlecht vorbereitete Soldaten in einen Krieg zu schicken, ist menschenverachtend und wird militärisch ein Desaster für Russland. Aus meiner Sicht werden die russischen Truppen dadurch sogar eher geschwächt als gestärkt.“ Denn auch Reservisten müssten gut ausgebildet und vorbereitet werden...
https://www.rnd.de/politik/teilmobil...YGSZNVYJY.html


...

---

Diese dümmlichen Prognosen hören wir seit Monaten zu allen möglichen Themen. Im Clickbait Zeitalter muss man dies wohl aushalten. Unglaublich nervig.

Die russischen Streitkräfte werden nun, langsam aber stetig, strukturell aufwachsen, da könnt ihr noch so viel kläffen und rumjaulen. Nur Geduld.