Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Scholz und Baerbock bekommen jetzt einen Einlauf.
Ich schätze, dass die BRD noch eine epochale Watschn bekommt von RU.

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Es gibt Völker, die lernen nur durch Schmerz. Die dummen Kartoffeln sind allerdings besonders lernresistent, entsprechend hoch sollte die Schmerztherapie sein.

Zitat:

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Zitat von Schlummifix

Ich glaube, dass Putin in Kürze Atomwaffen einsetzen wird.
Meine Indizien, deuten darauf hin.
Und der "Sozialdemokrat" Gerhard Schröder natürlich ganz vorne mit dabei.
Tja Leute, so ist die Welt.

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Hat die Ukraine nicht auch aus dem Nachlass der Sowjetunion noch Atomwaffen ?

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Putin hat alles richtig gemacht.

Abgewartet bis das Merkel weg ist, der dümmliche verschlagene korrupte erfolglose Scholz dran ist, dann noch diese lächerliche Megasonderschülerin Baerbock, das hässliche und verfettete Monster Fraser, hahaha und der Vollopa Biden und seine hinterhältige Kamelia Harris ist ohnehin abgetaucht. Dazu bald Wahlen in Frankreich und Marcon mit seiner alten Transenfrau.

Ach und noch die deutsche Verteidigungsministerin, die olle hässliche Oma im Häckelkleidchen. Ich wette, die Russen haben sich vor Lachen auf die Schenkel geklopft.

Hahahaha

Die totale Versagertruppe.
Da würde ich auch loslegen.

Der Typ ist cool.

Applaus.

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Deutschland spielt doch kaum eine Rolle in diesen Konflikt.

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Zitat von marion

ich klink mich jetzt aus und werd jetzt weiter lesen, wie sich die 21. PD in der Normandie geschlagen hat

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Buchtip?

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Zitat von Großmoff

Na sowas: unabhängige und souveräne Staaten haben eigene Interessen und wählen ihre Militärbündnisse frei aus.
Nachdem sie zuvor ihre Atomraketen freiwillig hergegeben haben.

Starkes Stück.

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Nur ist die Ukraine seit dem Putsch am 22.2.14 kein souveräner Staat mehr, sondern Nato-Aufmargebiet. Damit hat dein verlogenes Gerede keinerlei Realitätsbezug.

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Zitat von Sjard

Hat die Ukraine nicht auch aus dem Nachlass der Sowjetunion noch Atomwaffen ?

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Nein, die hat sie damals mit Zusicherung auf staatliche Souveränität an Rußland zurückgegeben.
kreuzer

Zitat:

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Zitat von marion

Wladimir Wladimirowitsch hatte es schon vor 15 Jahren auf der msn angekündigt, guggst du mal die letzten Jhd.e was für Verträge geschlossen wurden und auch wieder gebrochen wurden

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Und das soll jetzt eine Rechtfertigung sein oder was? Politik nach Tageslaune? Verträge nach belieben brechen wenn es der persönlichen Vorteilnahme dient?
Sind wir wieder soweit?

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Zitat von Klopperhorst

Scholz und Baerbock bekommen jetzt einen Einlauf.
Ich schätze, dass die BRD noch eine epochale Watschn bekommt von RU.---

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Das macht nichts; Hauptsache die Energiewende klappt.
Und nicht vergessen, abrüsten abrüsten. Bundeswehr abschaffen.
Die Deutschen mit ihren GRÜNEN sind jetzt natürlich hervorragend aufgestellt :ja:

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Zitat von autochthon

Dein Lachen könnte dir noch im Hals steckenbleiben. Du verkennst den Ernst der Lage. Aber so ist das wenn man dumm ist.

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Meinst du wirklich die Amis legen jetzt los ? Wie denn?
Die haben doch ihre Soldaten mit dem Pfisterzeug ruiniert und die BRD und die Franzosen genauso.
Mussten sogar im Kerker setzen unsere Soldaten, weil sie sich nicht impfen lassen wollten.

Was ist wohl freier ?

Russland oder die Woke Scheisse hier ?

Ihr Coronajunkies habt mich eh jetzt 2 Jahre terrorisiert. Noch ein wenig länger isoliert sitzen ist mir auch egal.

Putin hat China eine Blaupause für Taiwan geliefert ... schaun wir mal.

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Zitat von Großmoff

Was sollen sie auch tun? Militärisch intervenieren? Würdest du das befürworten?

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Was wissen und sehen wir denn, bzgl. westlicher Interventionen?
Die usa/nato marschieren seit Jahrzehnten, unter falschen Vorwänden, in schwächere Länder ein und hinterlassen Krieg, Elend, Chaos und Zerstörung.

Schauen wir und doch die Ukraine an.
Was ist denn aus diesem Land geworden, wie leben denn die Menschen, seit dem westlichen Putsch?

Nach Frieden, Sicherheit, Wohlstand, Demokratie, ... sieht das nicht gerade aus.

Geplündert wurde das Land. Ein Biden Junior und Kumpane haben sich dort auch großzügig bedient
Die Gelder haben sich die Oligarchen eingesteckt und das Volk darbt, aufgehetzt gegen die russischen Ukrainer und die Russen, dahin.

Ja, Waffen hat man dort jede Menge importiert.
Was ist mit Firmen, wie Antonov geschehen?
Kein Flugzeug bauen die mehr.

Die Ukraine ist die Kornkammer Europas.
Alleine mit diesem Pfund hätte man etwas aus diesem Land machen können.
Hat man aber nicht. Warum?
Weil sich Menschen im Zustand, wie in der Ukraine, leichter und besser aufhetzen lassen!

Zitat:

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Zitat von Tronjer

Der hätte sicher auch kein Problem mit einer unabhängigen Ukraine, wenn diese nicht die orange Revolution durchlebt hätte und somit eine neutralere Stellung inne häte.
Ohne NATO-Osterweiterung würde die Lage heuer nicht so aussehen wie sie sich gerade darstellt.

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Ach so. "Unabhängig" darf die Ukraine nur sein wenn sie eine Regierung von Putins Gnaden hat und neutral bleibt. Wahnsinnig unabhängig.

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Zitat von Liberalist

Deutschland spielt doch kaum eine Rolle in diesen Konflikt.

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Wieso ?

Deutschland beherbergt die meisten Atomwaffen globalweit für die Amis.

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Zitat von Großmoff

Na sowas: unabhängige und souveräne Staaten haben eigene Interessen und wählen ihre Militärbündnisse frei aus.
Nachdem sie zuvor ihre Atomraketen freiwillig hergegeben haben.

Starkes Stück.

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Nun sind Militärbündnisse aber auch nicht verpflichtet, jedes Beitrittsgesuch anzunehmen.

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Zitat von Dima

Zwei Richtigstellungen.

Die Krim wurde 2014 nicht annektiert, sondern sie ist im Rahmen einer völkerrechtskonformen Sezession Teil der Russischen Föderation geworden. Die Krim, die als autonome Republik der Ukraine über ein Austrittsrecht aus dem ukrainischen Staatsverband verfügte, erklärte sich zunächst für unabhängig, und das völlig rechtmäßig, und stellte danach den offiziellen Antrag zum Beitritt in die Russische Föderation. Der Antrag ging in Russland durch sämtliche Instanzen und wurde schlussendlich bewilligt.

Auch der Donbass, sprich die Volksrepubliken Donezk und Lugansk, wurden nicht von der Russischen Föderation "annektiert", sondern lediglich als unabhängige Staaten anerkannt. Das gesetzgebende Verfahren in der russischen Staatsduma hinsichtlich des Freundschafts- und Bündnisvertrages mit den beiden Republiken läuft zurzeit und der Status ist öffentlich einsehbar: Verhandlungssache Donezk und Verhandlungssache Lugansk.

Putin unterscheidet sich von anderen Staatsoberhäuptern dadurch, dass er sich penibel an alle juristischen Verfahren hält. Schließlich ist er selber Jurist von Beruf.

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Der Tag ist gerettet ,Dein Beitrag gibt mir die Sicherheit ,nicht für einen Blender zu sympathisieren .
Danke dafür .
PS .Ich mag Russland und die Russen im allgemeinen, der Handelspartner/Russe ist ein Ehrlicher vertrauenswürdiger Kaufmann .
Gruß Bestmann .

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Zitat von sunbeam

Putin wird nicht so blöd sein einen NATO-Staat anzugreifen.

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Das ist eine größere Sache. Dieser Krieg wird die Weltpolitik grundsätzlich verändern.

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https://up.picr.de/43090254jt.jpeg

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Zitat von HerrMayer

Meinst du wirklich die Amis legen jetzt los ? Wie denn?
Die haben doch ihre Soldaten mit dem Pfisterzeug ruiniert und die BRD und die Franzosen genauso.
Mussten sogar im Kerker setzen unsere Soldaten, weil sie sich nicht impfen lassen wollten.

Was ist wohl freier ?

Russland oder die Woke Scheisse hier ?

Ihr Coronajunkies habt mich eh jetzt 2 Jahre terrorisiert. Noch ein wenig länger isoliert sitzen ist mir auch egal.

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Ich lese einfach heraus, daß du dumm bist. was soll ich da noch schreiben?

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Zitat von Bestmann

Zumindest wünschen sich Deutsche wieder eine Regierung ,die für Deutsche ,und nicht gegen Deutsche Regiert .
Gruß Bestmann .

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Ich wünsche mir, dass man den Schriftzug der am Reichstag prangert, nicht mehr länger nur als lästige Phrase betrachtet. :hi:

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Zitat von Schlummifix

Das macht nichts; Hauptsache die Energiewende klappt.
Und nicht vergessen, abrüsten abrüsten. Bundeswehr abschaffen.
Die Deutschen mit ihren GRÜNEN sind jetzt natürlich hervorragend aufgestellt :ja:

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... Plastik und Flüchtlinge einsammeln hast du vergessen :sonicht:

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Zitat von HerrMayer

Wieso ?

Deutschland beherbergt die meisten Atomwaffen globalweit für die Amis.

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Weiß ich nichts von.

Sind außerdem keine deutschen Atomwaffen. Die Befehlsgewalt liegt bei den Amis.

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Zitat von nurmalso2.0

Hast du in deiner Blase schon mitbekommen das die EU Polen bestraft weil sie sich nicht EU-Diktaten unterwerfen wollen?
Ps. Du hast eine Sachsen-Macke!

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Polen hat Demokratie-Defizite. Wüßte jetzt nicht dass darum polnische Städte bombardiert worden wären. Außerdem betreffen die Differenzen die polnische Regierung. Nicht den Polen als solchen.
Was bringst du als Nächstes um Bomben auf Kiev zu rechtfertigen? Du scheinst ja alles mitzutragen was Putin gerade tut.

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Zitat von Großmoff

Ganz ehrlich: ich sehe die Sicherheit Russland viel weniger bedroht als die seiner Nachbarstaaten. Oder?

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Keine Ahnung, wie du darauf kommst?
Die Russen haben dem Westen jetzt schon seit über 30 Jahren immer wieder die Hand gereicht.
Der Westen hat sie weggeschlagen und ist den Russen auf die Pelle gerückt.

Was allerdings ganz wichtig dabei ist.
Wer hat tatsächlich Nachteile, bzw. warum lassen sich Staaten wie die brd, zu derartigem Handeln hinreißen.
Warum sind die deutschen Regierungen so dämlich, nicht zu erkennen, Qui bono?

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Zitat von Bestmann

Ich denke ,das die Kriegstreiber in der Ukraine zu suchen sind ,deren Außenminister mit gewaltigen Worten den EU Mitgliedern
einen Krieg aufschwatzen will .
Wer mit dem Säbel rasselt muss auch mit Blessuren rechnen .
Lieben Gruß ,und Dir einen guten Tag in Frieden .

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Macht es einen Unterschied, WER uns einen Krieg aufschwatzt? Wenn es der Ami ist machen wir mit Freuden mit? Außerdem, was die EU überhaupt mit der Ukraine zu tun?

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Zitat von autochthon

Ich lese einfach heraus, daß du dumm bist. was soll ich da noch schreiben?

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Du klingst schwer beleidigt, weil User nicht mit dem dekadenten Wertewesten im Chor heulen!?

Wobei Putin nicht Russland ist, dieses besteht aus der russischen Bevölkerung, wenn er sich dazu hinreißen lassen sollte Ukrainische Städte massiv zu beschießen und damit zivile Opfer in Größenordnung in Kauf nimmt, wohlgemerkt auf dem europäischen Kontinent, dann würde dies nicht nur mich entsetzen, sondern auch viele russische Menschen.

Kann die dumpfe Sonderschülerin Baerbock noch ein wenig herumstottern.

Tja, wie bestellt von den Bunzelbürgern so geliefert.

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Zitat von Maitre

Der wird ausschließlich zur Machtprojektion gegen Gegner genutzt, die eben nicht über die erforderlichen Raketen verfügen. Ein einziger Raketentreffer reicht auch nur bei einem nuklearen Gefechtskopf aus. Und ja, es werden welche gebaut.

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Ok. Und wenn wir jetzt von einer Welt mit zwei grossen Machtblöcken ausgehen in der so ziemlich jeder kleine Staat in einer der beiden Einflusssphären hängt?

Der Punkt ist doch, Flotten braucht man für Handel über Meer oder um Invasionen durchzuführen. Wenn der Gegner ein Land ist, der keinen Handel über Meer braucht und Waffen/Raketen hat, die eine Invasion vom Meer aus unmöglich machen und wenn es hart auf hart kommt auch damit den Handel stören kann, ja dann ist der Nutzen/Vorteil einer Flotte plötzlich gegen Null geschrumpft. Darum geht es doch.

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Zitat von Klopperhorst

Das ist eine größere Sache. Dieser Krieg wird die Weltpolitik grundsätzlich verändern.

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Die Weltgeschichte zeigt, wohin Größenwahn führen kann, aber das scheint den Rasputin nicht zu interessieren (?) :auro:

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Zitat von Differentialgeometer

Und noch einer in der Zitatesammlung, in denen man Sicherheitsgarantien den Russen gibt, die laut Mietmäulern der Westpresse nicht sein dürfte: "
NATO Generalsekretär Wörner, 1990:

"Gerade die Tatsache, dass wir bereit sind Nato-Truppen nicht jenseits des Gebiets der Bundesrepublik Deutschland zu stationieren, gibt der Sowjetunion verbindliche Sicherheitsgarantien.""

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Alles Blödsinn! Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern. Nach Plutokratenaussage hat es ja diese Zusicherungen nie gegeben.
Erst rückt man dem russischen Bären bis zum Gehtnichtmehr auf den Pelz und ist dann empört wenn er sich schüttelt.

Zitat:

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Zitat von Dima

Zwei Richtigstellungen.

Die Krim wurde 2014 nicht annektiert, sondern sie ist im Rahmen einer völkerrechtskonformen Sezession Teil der Russischen Föderation geworden. Die Krim, die als autonome Republik der Ukraine über ein Austrittsrecht aus dem ukrainischen Staatsverband verfügte, erklärte sich zunächst für unabhängig, und das völlig rechtmäßig, und stellte danach den offiziellen Antrag zum Beitritt in die Russische Föderation. Der Antrag ging in Russland durch sämtliche Instanzen und wurde schlussendlich bewilligt.

Auch der Donbass, sprich die Volksrepubliken Donezk und Lugansk, wurden nicht von der Russischen Föderation "annektiert", sondern lediglich als unabhängige Staaten anerkannt. Das gesetzgebende Verfahren in der russischen Staatsduma hinsichtlich des Freundschafts- und Bündnisvertrages mit den beiden Republiken läuft zurzeit und der Status ist öffentlich einsehbar: Verhandlungssache Donezk und Verhandlungssache Lugansk.

Putin unterscheidet sich von anderen Staatsoberhäuptern dadurch, dass er sich penibel an alle juristischen Verfahren hält. Schließlich ist er selber Jurist von Beruf.

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Nein, das Völkerrecht ist da nicht eindeutig, es gibt zwei Interpretationen, Russland verfolgt die eine, die westliche Welt die andere.

Es ist völlkerrechtlich ebenso nicht zulässig ein Stück Land einer Nation herauszutrennen.
Ferner wurde die Abstimmung gemäß dem Völkerrecht nicht international durchgeführt. Ich zweifel das Ergebnis nicht an, aber die Sache war völkerrechtlich nicht sauber.

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Zitat von Großmoff

Also fur einen Angriffskrieg habe ich kein Verständnis.

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Aber für Waffenlieferungen für einen Angriffskrieg ? Die USA haben in Syrien erfolglos versucht ein Land zu erobern.....in der Ukraine hat die Nato das gleiche versucht.
So etwas findest du gut?

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Zitat von Ruprecht

Wobei Putin nicht Russland ist, dieses besteht aus der russischen Bevölkerung, wenn er sich dazu hinreißen lassen sollte Ukrainische Städte massiv zu beschießen und damit zivile Opfer in Größenordnung in Kauf nimmt, wohlgemerkt auf dem europäischen Kontinent, dann würde dies nicht nur mich entsetzen, sondern auch viele russische Menschen.

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Rasputin will scheinbar in die Fußstapfen von Josef Stalin treten ? :hmm:

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Zitat von Pillefiz

Macht es einen Unterschied, WER uns einen Krieg aufschwatzt? Wenn es der Ami ist machen wir mit Freuden mit? Außerdem, was die EU überhaupt mit der Ukraine zu tun?

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Abgesehen davon, das es mit diesem Land eine Außengrenze und Handel betreibt, deren Bürger in die EU einreisen dürfen, nicht viel ;-)

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Zitat von Liberalist

Weiß ich nichts von.

Sind außerdem keine deutschen Atomwaffen. Die Befehlsgewalt liegt bei den Amis.

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Im Frieden und auch im Kriegsfall sollen die in den Partnerstaaten gelagerten Nuklearwaffen bis zu ihrem Verschuss stets unter US-Hoheit bleiben. Über die nötigen Codes verfügt nur die US-Führung; sie unterliegen strengster Geheimhaltung. Da der Einsatz jedoch in Verantwortung und durch die Waffensysteme des Partnerstaates erfolgt, hat dieser letztlich ein faktisches Vetorecht.

Das läuft darauf hinaus dass die USA eine Freigabe erteilen und die Bundeswehr die Atombomben nach eigenem Ermessen einsetzt. So eine Freigabe wird es natürlich nur im Atomkrieg mit Russland geben.

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Zitat von hamburger

Aber für Waffenlieferungen für einen Angriffskrieg ? Die USA haben in Syrien erfolglos versucht ein Land zu erobern.....in der Ukraine hat die Nato das gleiche versucht.
So etwas findest du gut?

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Nein, habe ich das gesagt?

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Zitat von Alter Stubentiger

Im Frieden und auch im Kriegsfall sollen die in den Partnerstaaten gelagerten Nuklearwaffen bis zu ihrem Verschuss stets unter US-Hoheit bleiben. Über die nötigen Codes verfügt nur die US-Führung; sie unterliegen strengster Geheimhaltung. Da der Einsatz jedoch in Verantwortung und durch die Waffensysteme des Partnerstaates erfolgt, hat dieser letztlich ein faktisches Vetorecht.

Das läuft darauf hinaus dass die USA eine Freigabe erteilen und die Bundeswehr die Atombomben nach eigenem Ermessen einsetzt. So eine Freigabe wird es natürlich nur im Atomkrieg mit Russland geben.

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Ah, ok.

Zitat:

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Zitat von Liberalist

Nein, das Völkerrecht ist da nicht eindeutig, es gibt zwei Interpretationen, Russland verfolgt die eine, die westliche Welt die andere.

Es ist völlkerrechtlich ebenso nicht zulässig ein Stück Land einer Nation herauszutrennen.
Ferner wurde die Abstimmung gemäß dem Völkerrecht nicht international durchgeführt. Ich zweifel das Ergebnis nicht an, aber die Sache war völkerrechtlich nicht sauber.

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Also die UN erkennt weder an das die Krim zu Russland gehört. noch das es selbständige Volksrepubliken Donbas/Luhansk gibt.

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Zitat von autochthon

Viele Forenrussen fangen jetzt an zu onanieren. Für die wird ein Traum wahr.

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Findest Du das lustig ?
Die Russen im HPF sind durch die Bank gute bis sehr Gute Autoren .
die es nicht verdient haben hier angespielt zu werden .

Gruß Bestmann .

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Zitat von hamburger

Aber für Waffenlieferungen für einen Angriffskrieg ? Die USA haben in Syrien erfolglos versucht ein Land zu erobern.....in der Ukraine hat die Nato das gleiche versucht.
So etwas findest du gut?

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Die NATO hat versucht die Ukraine zu erobern? So wie ich es sehe wollte die NATO auf gar keinen Fall ein Mitglied wie die Ukraine oder Georgien. Die müssten auch befreit werden oder?