Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Dr Mittendrin

Putin ein Betonkopf ? Wetten, daß ihm eine Ukraine ohne Putsch lieber gewesen wäre ? Siehe Beispiel Belarus, Kasachstan.

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Nö, nur jemand, der immer an seiner Seite steht, ganz egal, was er macht. Man muss auch Kritik üben. Auch diese Invasion ist eine absolute Katastrophe, schlecht geplant (wenn man den Feldzug ansieht), sehr schlecht ausgeführt und für alle Seiten nur schädlich. Ja, bei den Sanktionen hat Russland sich gut vorbereitet, aber das war es auch schon, ansonsten ist da nichts Gutes zu finden.

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Zitat von Kurti

"Du" hast sicher bereits recherchiert, wer die Aufkäufer im europäischen Waffenschwarzmarkt sind.

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Das ist nicht meine Aufgabe, aber ich tippe mal das besonders unter den radikal islamistischen "Einwanderern" die in Europa leben solche Waffen begehrt sind.

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Zitat von Flaschengeist

Das heisst auf der anderen Seite dass die neuen Russenhasser rein emotional agieren. Genauso wie Putin verehrt wurde, wird er heute gehasst, wie auf Knopfdruck. Mir erscheint das nicht sonderlich reif und gefestigt. Ich tippe mal die meisten die zu Russenhasser mutiert sind, haben nicht wirklich eine eigene Meinung sondern folgen den Vorgaben ihrer Führer, wer das auch immer sein mag. (Partei, Kirche, Verein usw).

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Das mag sein, sowohl Verehrung als auch Hass spricht für emotionale Reaktionen. Aber das muss ja nicht falsch sein, nur wenn es nicht ganz reif ist. Man kann sich auch in einen Sachlichkeitsextremismus verrennen und so sich alles zurecht legen, nur um an etwas festhalten zu können.
Manchmal finde ich solche Sachlichkeit auch ganz lustig. Ich konnte mich mal über eine sehr sachliche Diskussion echt totlachen (obwohl der Anlass eher traurig war), als westliche Experten sachlich die "Köpfe abschneiden"-Aktionen des IS analysierten und warum dahinter eine Strategie steckt und das nicht nur wildgewordene Verrückte sind. Das war mir zu absurd.

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Alle wussten noch bis 2021, dass die Russen provoziert werden. Man gab Putin sogar das Recht in der Ukraine einzumarschieren und da mal aufzuräumen. Und jetzt 2022 wo es tatsächlich soweit gekommen ist, ist die Empörung groß. Plötzlich ist schwarz weiß und gut ist böse. Und jeder der nicht mitmacht ist plötzlich auch böse. Das ist nicht rational. Der Einmarsch Russlands war vom Westen gewollt und auch voraus zusehen. Genauso wie es in Syrien klar war, dass der Russe ab einen bestimmten Punkt eingreifen wird. Das wissen bzw wussten auch die heutigen Russenhasser.

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Syrien ging ja gegen den IS, was eher Verständnis hervorbrachte (bis heute). Auch wenn die Hintergründe immer noch vielfältiger sind, als die offiziellen Gründe. Aber der Krieg da wird ganz anders beurteilt. Zudem hat keine Seite bisher (auch wenn man natürlich drauf gehofft hat) gesagt, dass ihr Eingreifen den Sturz Assads zum Ziel hat. Das hat man gehofft durch "Rebellen" zu erreichen, nicht durch Soldaten. In der Ukraine hingegen will Russland ganz offen die Regierung stürzen.

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Zitat von Isegrins

Da kannst Du mal sehen, wie lange sie verhandelt haben.

Jahrelang haben sie auf die Rote Linie verwiesen.

Sie haben Minsk 2 und was weiß ich nicht alles in das Blickfeld gesetzt.

Auch der Vorschlag:

Die NATO zieht ihre Kernwaffen in Europa ab, und Russland zieht seine Kernwaffen hinter den Ural kam von ihnen.

Nein, erst, als Strullinski gesagt hat:
"Minsk2 wollen wir nicht mehr", da war die rote Linie überschritten.

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Und die NATO wäre somit der "Gelackmeierte"... :crazy:

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Zitat von HerrMayer

Ableugung der Realitäten. Sein Gehirn ist damit schlichtweg überfordert. Sieh es ihm nach.

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Ein solch denk- und merkbefreiter bodenloser Schwachsinn ist vollkommen unverzeihlich!

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Zitat von navy

Ausser Beleidigungen und selbst produzierte Quellen, bringen die Nichts, Keine Inhalte haben ihre Beiträge, daran erkennt man sie: nur herumpöbeln

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Hetzen, bzw. Kriegshetzen, das zeichnet sie auch aus, während sie daheim schön mit ihrem fetten Arsch (noch) im Warmen sitzen und hier den Krieger miemen.

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Zitat von HerrMayer

Ableugung der Realitäten. Sein Gehirn ist damit schlichtweg überfordert. Sieh es ihm nach.

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Ohne 1.000 Likes, bewegt sich im kaputten HIrn, wie bei Baerbock und Co. Nichts mehr. Influenzer Leben halt

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Zitat von Flaschengeist

Nenn es wie du willst. Fakt ist, dass Kiew mit Gewalt gegen die Ostukraine vorging - initial. Und das viele Soldaten der Armee nicht mitmachten, ihre Waffen übergaben, nach Hause gingen oder sich den Separatisten anschlossen. Das war auch der Grund warum Kiew die sogenannten Freiwilligenverbände aufstellte und gen Osten schickte. Die hatten keine Skrupel gegen Zivilisten vorzugehen.

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Putins Propagandaheini stellt mal wieder die Fakten auf den Kopf.

Nein, eben nicht initial.
Wenn es keine von den Russen unterstützte Separatistenbewegung gegeben hätte, gäbe es ja keinen Grund für die Spezialoperation durch die ukrainischen Sicherheitskräfte.
Und derjenige, der sich in diesem Konflikt keinen Deut um die Unversehrheit von Zivilisten schert, ist euer Idol, Putinboy.

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Zitat von Shahirrim

Das mag sein, sowohl Verehrung als auch Hass spricht für emotionale Reaktionen. Aber das muss ja nicht falsch sein, nur wenn es nicht ganz reif ist. Man kann sich auch in einen Sachlichkeitsextremismus verrennen und so sich alles zurecht legen, nur um an etwas festhalten zu können.
Manchmal finde ich solche Sachlichkeit auch ganz lustig. Ich konnte mich mal über eine sehr sachliche Diskussion echt totlachen (obwohl der Anlass eher traurig war), als westliche Experten sachlich die "Köpfe abschneiden"-Aktionen des IS analysierten und warum dahinter eine Strategie steckt und das nicht nur wildgewordene Verrückte sind. Das war mir zu absurd.

Syrien ging ja gegen den IS, was eher Verständnis hervorbrachte (bis heute). Auch wenn die Hintergründe immer noch vielfältiger sind, als die offiziellen Gründe. Aber der Krieg da wird ganz anders beurteilt. Zudem hat keine Seite bisher (auch wenn man natürlich drauf gehofft hat) gesagt, dass ihr Eingreifen dem Sturz Assads zum Ziel hat. Das hat man gehofft durch "Rebellen" zu erreichen, nicht durch Soldaten. In der Ukraine hingegen will Russland ganz offen die Regierung stürzen.

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In beiden Fällen gingen die USA initial gegen Russland vor. In Syrien, als sie mit gigantischen Aufwand die Assad Regierung stürzen und das Land destabilisieren wollten. In der Ukraine, wo sie mehrfach Umstürze organisierten um eine russenfeindliche Regierung an die Macht zu bringen. Beide Länder sind seit Jahrzehnten der russischen Einflusssphäre zuzuordnen und sogenannte Rote Linien für Russland. Sie eignen sich damit hervorragend, den Russen aus der Reserve zu locken.

Das ist eine sachliche Betrachtung. Man braucht keine emotionale Fixierung auf Putin um zu diesem Schluss zu kommen

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Zitat von Flaschengeist

In beiden Fällen gingen die USA initial gegen Russland vor. In Syrien, als sie mit gigantischen Aufwand die Assad Regierung stürzen und das Land destabilisieren wollten. In der Ukraine, wo sie mehrfach Umstürze organisierten um eine russenfeindliche Regierung an die Macht zu bringen. Beide Länder sind seit Jahrzehnten der russischen Einflusssphäre zuzuordnen und sogenannte Rote Linien für Russland. Sie eignen sich damit hervorragend, den Russen aus der Reserve zu locken.

Das ist eine sachliche Betrachtung. Man braucht keine emotionale Fixierung auf Putin um zu diesem Schluss zu kommen

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Ja, und man kann es, obwohl man genau das sachlich heraus arbeitet, dann noch werten. Die Wertung kann völlig unabhängig von der sachlichen Analyse stehen, sie ist kein siamesischer Zwilling davon.