Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Ihr geht doch bei jeder Gelegenheit damit hausieren, dass Putin eine so hohe Zustimmung hat. Deswegen ist es ja auch falsch von Putins Krieg zu sprechen. Sondern das ist der Krieg der Russen.

Oder Putin hat nicht eine solche Zustimmung, wie immer behauptet wird.

Mit russophob hat das übrigens auch nichts zu tun den terroristischen russischen Angriffs- und Vernichtungskrieg auch so zu nennen.

---

1) Was heisst "IHR"?

2) Da hast Du sicher Recht.
Ich hatte schon mehrfach dazu geschrieben
das die Russen nun das "gleiche Problem" haben wie früher die Briten und Franzosen.
Sie haben alle den 2.WK gewonnen aber den Frieden verloren, d.h. danach ihre Imperien.
Und so wie die Briten ihrem Imperium heute noch nachtrauern ( siehe auch Brexit)
so geht es derzeit verstärkt den Russen,
weshalb eben die russische Regierung einschl. Putin diese grosse Zustimmung zur Ukraineauseinandersetzung hat.

3) Mit Terrorismus hat diese Auseinandersetzung wenig zu tun, eher
mit dem Unvermögen der russischen Armee,
einen schnellen Regierungswechsel in der Ukraine hinzubekommen und damit
auf eine Ausweichmöglichkeit zurückgreifen zu müssen.

Zitat:

---

Zitat von truthCH

Nein ist sie nicht - es fehlen diverse Kenngrössen - was ist ein Kriegsopfer? Alle Toten oder nur zivile Opfer?

Es ist keine Zivilistenvernichtung - zeig doch mal die Zahlen der Zivilisten in Relation zu Soldaten - erst daran liesse sich zweifelsfrei erkennen ob es explizit gegen die Zivilisten geht oder nicht. Wenn mehr Zivilisten als Soldaten getötet werden, dann stimme ich zu, dass es explizit um Zivilisten geht. Aber solange die Mehrheit Kombattanten sind, ist es kein Zivilistenvernichtungskrieg (nebst dem Umstand, dass 5500 von 34 Mio nun auch nicht zwingend für einen Vernichtungskrieg gegen Zivilisten spricht).

---

Ein Vernichtungskrieg gegen Zivilisten ist nicht nur an der Anzahl der (bisher nur geschätzten) Toten erkennbar. Rußland führt mobile Krematorien mit sich. Nicht jeder wird von jemandem vermißt, und vermißt ist nicht tot, wird nicht mitgerechnet. Die zivile Infrastruktur ist ganz klar das Ziel der Russen und nicht militärische Einrichtungen, sie führen einen Krieg gegen die Bevölkerung, um die Stimmung in der Ukraine kippen zu lassen, sie plündern, rauben, morden und vergewaltigen und werden von Putin dafür mit Orden belohnt. Die zerstörten Wohnhäuser, Lauben und Gärten sprechen Bände. Wenn die Menschen nicht rechtzeitig hätten umgesiedelt werden können oder flüchten können, wären die Zahlen der zivilen Toten sehr viel höher. Es ist nicht Putins "Verdienst" daß Menschen flüchten konnten oder umgesiedelt wurden, samt ihren Kindern und Haustieren.
Rußland führt hier einen absolut schmutzigen und hinterhältigen Angriffskrieg der den Besitz und das Vermögen der Zivilbevölkerung zerstört hat, gerade der ärmeren.
Das weißt Du sicher alles selbst, hältst dem Aggressor aber den Schwanz. Es macht es nicht besser, wenn Du dann behauptest, die Zivilistentötungen wären hinzunehmen oder "so wäre es eben im Krieg" und dergleichen, im Gegenteil.

Zitat:

---

Na gut - dann hab ich das mit dem Schnitt halt anders interpretiert. Dann rechnen wir es halt anders, so wie Du es wahrscheinlich erwartest.

2 / Jahr - dann wären das für die Ukraine also ~680 Tote (2x340) - dann sind wir massiv drüber, ohne Frage (~8x). Aber das ist ja auch nur der Schnitt egal ob Krieg oder nicht - also eine Kenngrösse sozusagen.

Rechnen wir es also auf die Welt (8 Milliarden Menschen), das wären dann also 160'000 auf der ganzen Welt pro Jahr (2*80'000) oder 80'000 im Halbjahr. Also reden wir dann von 5'500 aus 80'000 - wären dann 6.875%. Und wenn jetzt dieser Krieg so ein Vernichtungskrieg ist, wieso macht er dann lediglich diesen mageren Prozentsatz aus?

---

siehe oben

Außerdem haben Putins Sprachrohre und Medien verkündet, daß die Ukraine vernichtet werden soll, was Dir offenbar entgangen ist....

Zitat:

---

Zitat von Valdyn

Was du vielleicht meinst ist die Luftherrschaft. Und die hat Russland nicht. Wahrscheinlich noch nicht einmal mehr die Luftüberlegenheit.

---

Und diese Lufthoheit oder von mir aus –herrschaft sollen die paar läppischen, lächerlichen jetzt bereits reparaturpflichtigen/-bedürftigen Luftabwehrgeschütze beenden?

Mit viel Glück und genügend Zielwasser könnten die Ukrainer damit vielleicht aus einem Pulk, wie weiland es Bomber Harris praktizierte, ein paar Maschinen beschädigen oder auch abschießen. Der Rest fliegt ungehindert, -gerührt seine Ziele an und lädt ab.

So wie es sich jetzt abzeichnet hat Wladimir die Hoheit oder Herrschaft zu Lande, zur See und der Luft. Er bestimmt das Geschehen, sucht sich das Terrain, den Zeitpunkt aus und hoffte auf die „Ardennenoffensive“ die der Komiker aus Kiew und seine beiden Berufsschläger angekündigt hatten. Mit 1 Mio. Mann, also dem allerletzten Aufgebot, unausgebildet, spärlich bewaffnet, unterversorgt und nach ein paar Stunden unter Beschuss liegend physisch, psychisch, moralisch schon am Ende. Lange bevor sie einen Iwan zu sehen bekamen oder einen Schuss abgaben, schon geschlagen.

Zitat:

---

Zitat von erselber

Und diese Lufthoheit oder von mir aus –herrschaft sollen die paar läppischen, lächerlichen jetzt bereits reparaturpflichtigen/-bedürftigen Luftabwehrgeschütze beenden?

Mit viel Glück und genügend Zielwasser könnten die Ukrainer damit vielleicht aus einem Pulk, wie weiland es Bomber Harris praktizierte, ein paar Maschinen beschädigen oder auch abschießen. Der Rest fliegt ungehindert, -gerührt seine Ziele an und lädt ab.

So wie es sich jetzt abzeichnet hat Wladimir die Hoheit oder Herrschaft zu Lande, zur See und der Luft. Er bestimmt das Geschehen, sucht sich das Terrain, den Zeitpunkt aus und hoffte auf die „Ardennenoffensive“ die der Komiker aus Kiew und seine beiden Berufsschläger angekündigt hatten. Mit 1 Mio. Mann, also dem allerletzten Aufgebot, unausgebildet, spärlich bewaffnet, unterversorgt und nach ein paar Stunden unter Beschuss liegend physisch, psychisch, moralisch schon am Ende. Lange bevor sie einen Iwan zu sehen bekamen oder einen Schuss abgaben, schon geschlagen.

---

Hat er nicht. Du hast keine Ahnung. Weder von den Begrifflichkeiten, noch von den Zuständen in der Ukraine.

Lufthoheit ist, wenn ein souveräner Staat über seinen Luftraum bestimmt.

Luftüberlegenheit ist, wenn im Krieg ein Staat in der Lage ist, Operationen durchzuführen und dabei überwiegend nicht gestört werden kann. Und das ist nicht der Fall.

Luftherrschaft ist dann, wenn ein Staat den Luftraum total kontrolliert und somit freie Hand hat bzw. gar nicht mehr gestört wird.

Die Luftabwehr der Ukraine soll nach wie vor weitestgegends intakt sein. Genau das ist der Grund, warum da nicht soviel stattfindet. Flugzeuge sind teuer und Piloten ersetzt man auch nicht mal eben so schnell.

Zitat:

---

Zitat von Trantor

Die Masse und die Diversität ist ein Garant für Meinungsfreiheit und Wahrheit, so wie Wikipedia - als Gegenentwurf zur Gleichschaltung wie in Diktaturen ob Putin oder Adolf.

---

Toller Blödsinn der Dumm Dödels von Georg Soros: Diversität und auch noch den heutigen Wikepedia Müll zu erwähnen. Ist Diversität ein Schnaperl aus Ungarn?:basta:

Ich habe einen ukrainischen Kriegsflüchtling kennengelernt. Er war Profisportler in Leichtathletik und hat auch bei der Olympiade Rio 2016 teilgenommen. Bei einem Trainigsunfall hat er seine Wirbelsäule gebrochen. Nun ist er gelähmt und sitzt im Rollstuhl.
Wir untehielten uns über den Krieg und Selensky. Er meint das die Politik die der Selensky betreibt korrupt und sehr desaströs für das ukrainische Volk sei. Er hat auch bestätigt daß die Regierenden sehr Rechtsradikal und rassistisch sind.
Er meinte auch daß die ukrainischen Behörden ihn diskriminiert haben weil er behindert ist.
Lange Rede kurzer Sinn. Er will von dieser ukrainischen Politik nichts wissen und nichts hören.
Ich war sehr verblüfft dieses gehört zu haben, weil unsere Medien was anderes berichten.

Zitat:

---

Zitat von Virtuel

Ein Vernichtungskrieg gegen Zivilisten ist nicht nur an der Anzahl der (bisher nur geschätzten) Toten erkennbar. Rußland führt mobile Krematorien mit sich. Nicht jeder wird von jemandem vermißt, und vermißt ist nicht tot, wird nicht mitgerechnet. Die zivile Infrastruktur ist ganz klar das Ziel der Russen und nicht militärische Einrichtungen, sie führen einen Krieg gegen die Bevölkerung, um die Stimmung in der Ukraine kippen zu lassen, sie plündern, rauben, morden und vergewaltigen und werden von Putin dafür mit Orden belohnt. Die zerstörten Wohnhäuser, Lauben und Gärten sprechen Bände. Wenn die Menschen nicht rechtzeitig hätten umgesiedelt werden können oder flüchten können, wären die Zahlen der zivilen Toten sehr viel höher. Es ist nicht Putins "Verdienst" daß Menschen flüchten konnten oder umgesiedelt wurden, samt ihren Kindern und Haustieren.
Rußland führt hier einen absolut schmutzigen und hinterhältigen Angriffskrieg der den Besitz und das Vermögen der Zivilbevölkerung zerstört hat, gerade der ärmeren.
Das weißt Du sicher alles selbst, hältst dem Aggressor aber den Schwanz. Es macht es nicht besser, wenn Du dann behauptest, die Zivilistentötungen wären hinzunehmen oder "so wäre es eben im Krieg" und dergleichen, im Gegenteil.



siehe oben

Außerdem haben Putins Sprachrohre und Medien verkündet, daß die Ukraine vernichtet werden soll, was Dir offenbar entgangen ist....

---

Du hast vergessen zu schreiben, daß die Russen auch mobile Gewürz-Küchen mit sich führen, um die ukrainischen Kinder vor Ort sofort, roh und genußvoll, zu verspeisen, weil es Putin angeordnet hat!

Das spart Ressourcen für die mobilen Krematorien und hinterläßt einen positiveren Klima-Fußabdruck.

Ach ja.
Das machen Russen generell, bzw. ist das in Rußland Volkssport.

Die sind der globalen Klima-Agenda eben einen Schritt voraus.

Es wurden auch schon mobile Destillen gesichtet, mit welchen sich die Russen aus eingefangenen Ukrainern, speziell Kindern, weil das Fleisch noch zarter und die Säfte reiner sind, Schnaps und Brennstoffe herstellen, um den Vormarsch auf Berlin nicht zu gefährden.

Zitat:

---

Zitat von Larry Plotter

Apopo Russenhasser:


"Ukrainischer Militärberater: Allgemeine Russenhasser sind "dumm" und "schwach"

Ein einflussreicher Militärberater von Präsident Wolodymyr Selenskyj äußert scharfe Kritik an Ukrainern, die nicht zwischen Russen, die den Krieg des Kremls ablehnen, und denen, die ihn unterstützen, unterscheiden. Wie die "Times" berichtet, nennt Olexij Arestowytsch die Anhänger eines allumfassenden Russenhasses "dumm" und "schwach". Er beschuldigt sie auch, Moskaus Invasion ungewollt zu unterstützen, weil sie es versäumt hätten, Brücken zu russischen Oppositionellen zu bauen. "Es ist schwierig, mit Nuancen umzugehen. Es ist einfacher, alle zu hassen", so der frühere Offizier und Psychologe, der den Stabschef des ukrainischen Präsidenten berät."

https://www.n-tv.de/politik/14-48-Ga...e23143824.html

---

Ich habe hier viele Beiträge zur russischen Opposition z.B. zu Nawalny eingestellt.
Aber so lange die derart brutal und martialisch unterdrückt wird, haben die wenig Chance innerhalb Rußlands.

Zitat:

---

Zitat von nurmalso2.0

Die ganze Planung war ein einziges Desaster, nun ist es zu spät. Seit Anfang Juli beißen sich Ukrainer und Russen gegenseitig die Zähne aus, nichts geht mehr ...

---

Gut die Planung war etwas blauäugig.

Aber wie heißt es: „Beim ersten Schuss ist die ganze Planung im A...“


Nun ja Wladimirs-Truppen rücken ja langsam, unaufhaltsam, stetig vor. Es ist noch kein Grabenkrieg, allerdings könnte das sich in wenigen Wochen wenn die Regenzeit beginnt und General-Winter Einzug hält ändern.

Zumindest die Truppen des Komikers aus Kiew und seinen beiden Berufsschlägern. Denn die so hoch gelobten westlichen Waffensysteme dürften damit nicht zurecht kommen. Der Iwan ist solche Wetter-/Witterungsverhältnisse gewöhnt und seine Waffensystem mögen zwar primitiv aussehen oder auch sein aber die können das ab.

Haben die Russen schon mehrfach bewiesen, dass der General-Winter ihr bester Freund ist.

Zitat:

---

Zitat von Virtuel

Ich habe hier viele Beiträge zur russischen Opposition z.B. zu Nawalny eingestellt.
Aber so lange die derart brutal und martialisch unterdrückt wird, haben die wenig Chance innerhalb Rußlands.

---

Nawalny mit läppischen Prozentchen