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AW: Krieg gegen die Ukraine
Im Handstreich haben die Russen die Krim eingenommen und das ukrainische Militär konnte nur zuschauen.
https://www.youtube.com/watch?v=_PgFkX6i2Gc
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Alter Stubentiger
Nein. Damit hätte Hitler sich nicht zufrieden geben können. Permanente Eroberungen waren die einzige Möglichkeit das dritte Reich zu erhalten. Auf einen Frieden war die NS-Wirtschaft nicht eingerichtet. Da hätte man ab 1933 ganz andere Prioritäten in der Wirtschaftspolitik setzen müssen.
Die deutsche Wirtschaft war völlig stabil und den Leuten in Deutschland ging es besser als den Leuten in z.B. England oder USA. NS-Deutschland hatte lediglich keine oder wenige Westwährungen (LOL, wenig Devisen wie die DDR), aber das war kein Problem, denn man konnte ja Erzeugnisse gegen Rohstoffe tauschen. Der Staatshaushalt hatte außerdem viel weniger Schulden, als das heutzutage bei Staaten üblich ist. Auch die DDR ist nicht aus wirtschaftlichen Gründen zu Ende gegangen, sondern aus politischen.
Deutschland wollte keinen Krieg, deutsche Außenpolitik ist seit mindestens 1871 an Stabilität, Ausgleich und Frieden ausgerichtet. Die üblichen Verdächtigen (die "guten" vier Mächte) wollten Krieg und haben alles getan, um es weiter und weiter eskalieren zu lassen, denn deren Außenpolitik war (bei USA und UK leider immer noch) auf Kontrolle und Niederwerfen jeglichen Widerstandes gegen deren imperialistische Kontrolle ausgerichtet. Russland und Frankreich haben noch alte Reflexe, sind aber deutlich zurückhaltender geworden im Vergleich zu früher.
UK und Frankreich war 1939 das Schicksal Polens völlig egal, die brauchten lediglich einen guten Kriegsgrund, um Deutschland zu bestrafen. Denn DEU hatte es doch tatsächlich gewagt, sich den völkerrechtswidrigen britisch-französischen Diktaten von 1919 zu entziehen, na und das geht doch nun wirklich nicht, dachten die alten Entente-Mächte.
Wenn UK/F interessiert gewesen wären, Polen zu helfen, dann hätten sie schnellstmöglich eine Friedenskonferenz einberufen, damit die deutsch-sowjetische Okkupation Polens beendet werden kann, die Grenzen der Zweiten Polnischen Republik wiederhergestellt werden (aber ohne den litauischen und belorusischen Teil, denn der war nie Teil Polens), sowie die Streitfragen wegen Ostpreußentransit durch Pommerellen gelöst werden können. Wenn sie Frieden gewollt hätten, dann hätten sie bereits in der Zeit von März bis August 1939 Druck auf die polnische Regierung ausgeübt, um Verhandlungen mit den Deutschen aufzunehmen.
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Widder58
Wozu sollte so ein Aufwand dienen? Da werden in Kiew mal 2000 Fallschirmjäger abgesetzt, die Parlamentsbesetzer eingeknastet und das wars dann.
Im Grunde tun es auch ein paar Cyberattacken und 50 Mann an den Schaltstellen. Man fährt doch für einen Sauhaufen keine Armee auf.
Natürlich sind das nur Manöver - bißchen Mensch und Maschine bewegen.
Barbock, Habeck und der Rest der olivGrünen USA Hilfstruppe, sowie aus dem GEZ und den restlichen BRD HurenbockMedien, werden für westliche Werte wie Freedom, Diversity and Democrazy ,
gegen das böse, autokratische, negativ, männliche Machogetue , sowie gegen die Frauen- und Schwuchtelunterdrückung des Iwans kämpfen.
#metoo , #freepussy
https://www.youtube.com/watch?v=XqGS7RA8v8I
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Kurti
Die Krim war vor der Eroberung durch das Zarenreich ein Teil des osmanischen Reichs.
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Alter Stubentiger
Deshalb hab ich es erwähnt. Wenn es nach historischen Landkarten ginge würde es ein ziemlich großes Grenzsteine verrücken geben. Ich denke es ist klüger sich damit abzufinden dass Nationalgrenzen nie bis in alle Ewigkeit fest stehen. Es bringt einfach nix heute noch seine Bedeutung mit dem Finger auf der Landkarte zu suchen.
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Valdyn
Den Türken gehört gar nichts. Das sind Räuber die sich das Land geraubt haben.
Ist aber schon ein langes Weilchen her. Nach ungefähr 200 Jahren verfällt jeglicher Gebietsanspruch. Es ist auch ein Unterschied, ob man von politischen Grenzen oder von natürlich gewachsenen langsamen Besiedlungsgrenzen ausgeht. Oder ob man Genozide und ethnische Säuberungen in Betracht zieht, wie z.B. den griechisch-türkischen https://de.wikipedia.org/wiki/Bev%C3...er_T%C3%BCrkei oder die deutschen Vertreibungen durch die Alliierten, oder die Nakba https://de.wikipedia.org/wiki/Nakba
Sinnvoller ist es immer, soviel wie möglich auf lokale Autonomie zu pochen, dann sind Minderheitenfragen im Grunde kein Problem mehr.
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Valdyn
Es gibt qualitative Unterschiede. Man kann die Autochthonen beherrschen und wenn man die Herrschaft verliert sind sie immer noch da in ihrem Land oder man kann sie vertreiben, ermorden oder wegficken. Jetzt klar?
Weitere Alternative: assimilieren
Ich denke schon, dass z.B. Palästinenser erst von den Griechen und dann von den Arabern assimiliert wurden, ebenso wurden die oströmischen Griechen von den Türken assimiliert, oder die Goten wurden durch Slawen assimiliert und wurden so zu Polen, oder die Boier die zu Tschechen wurden.
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Trantor
Lol das wär dann doch etwa viel "Veränderung":D....prinzipiell bin ich in geostrategischen Fragen eher immer daran interessiert den Status Quo zu halten, uU symphatisiere ich mit Seperatismus, Großmachtambitionen und Ausweitng der Landesgrenzen - mit und unter Waffen ist immer negativ zu betrachten.
"Consent of the governed" ist aber auch sehr wichtig. Von daher müsste mindestens Autonomie drin sein.
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Dr Mittendrin
Die Olympiade in China ist am 20. Februar zu Ende. Vorher würde sowieso nix passieren.
Am 23.2 ist ein militärischer Feiertag in Russland.
Die USA will es m E sowieso, können es aber nicht offen zugeben.
Krieg in Europa hat ihnen immer genützt.
Kriegshandlungen gegen Ru0land bzw. deren Schutzzonen während olympischen Spielen werden doch eher von amihörigen Idioten wie Sakaschwilly in Georgien angefangen wie bei den Sommerspielen in Peking.
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Kurti
Fettung durch mich
Und das mitten im kalten Winter, zur Erheiterung der russischen Muschkoten.
Die haben eh nix zu tun. Viele junge Russen können froh sein, dass Sie in der Armee unterkommen. Ausbildung in allen möglichen Bereichen, Kumpels und ein wenig Ordnung im Leben.
Ob die nun in den Kasernen sitzen oder Ihre Lager an der Grenze aufbauen - es ist ja nicht so, dass die den ganzen Tag im Schnee liegen. Es reicht, wenn Mensch und Material für
westliche Spionagesatelliten bewegt werden und sich Biden und Co. in die Hose scheißen. Dazu muss kein einziger Schuß fallen. Und die ukrainischen Vasallen und Speichellecker
wissen eh, dass sie auf verlorenem Posten stehen und sind froh, dass sie die Füße still halten dürfen.
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Veruschka
Meister Putin muss ganz schön Corona- Angst haben, wenn er den geboosterten und mehrmals getesteten Scholz nur am 6 Meter Tisch Platz nehmen lässt:D
Ich sags ja immer: kleine Männer haben oft einen Sockenschuss. Mangelnde Größe, aber dafür einen Napoleon- Komplex.
Mit Corona-Angst hat das nichts zu tun. Hier gehts darum westliche US-Strohpuppen zu verarschen. Scholz und Co. boykottieren die Sputnik-Brühe und Putin läßt auf diese Weise spüren,
was die Russen von der Biondreck-Plörre halten. Kindergarten.
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Trantor
Lol das wär dann doch etwa viel "Veränderung":D....prinzipiell bin ich in geostrategischen Fragen eher immer daran interessiert den Status Quo zu halten, uU symphatisiere ich mit Seperatismus, Großmachtambitionen und Ausweitng der Landesgrenzen - mit und unter Waffen ist immer negativ zu betrachten.
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DonauDude
"Consent of the governed" ist aber auch sehr wichtig. Von daher müsste mindestens Autonomie drin sein.
... außerdem sind das gar nicht viele Veränderungen, sondern nur ganz wenige im Interesse von Frieden und Entwicklung.
Pro:
- die Ukrainer bekommen genau das was sie wollen
- die Russen bekommen genau das was sie wollen
- EU und NATO bekommen genau das was sie wollen
Bonus:
- polnische Teilung wird überwunden
- Kaliningrad Oblast kann wirtschaftlich integriert werden
- über Ostdeutschland kann wieder ganz normal gesprochen werden, denn es bleibt zwar nach wie vor Bestandteil der derzeitigen Staaten, aber es erscheint wieder ganz normal auf Landkarten und Ortsschildern, eine weitere Wunde der beiden Weltkriege kann abheilen
Nachteil? Mir fällt keiner ein.
Das sind einfach zuviele Vorteile mit nur ganz wenigen Änderungen:
1. Referendum in jedem Ort der Ukraine, um Präferenzen festzustellen
2. Ost- und Südostukraine tritt Russland bei (höchstwahrscheinlich deren Präferenz, aber wird man sehen)
2. Westukraine tritt dem vereinigten Polen bei und erhält/behält Autonomie, wird dadurch automatisch EU- und NATO-Mitglied
3. die Gebiete Ostdeutschlands (polnisch, russisch, litauisch Ostdeutschland) werden zweisprachige Gebiete mit Autonomie, siehe als Beispiel wie Italien das mit Südtirol und Italienisch-Slowenien gemacht hat bzw. wie Irland das mit gälischen Schildern und Bezeichnungen macht (auch wenn kaum ein Ire gälisch spricht, außer in Gaeltacht-Gebieten)
4. dank Spezialstatus für Kaliningrad Oblast (die EU mauert nicht mehr dagegen, im Gegenzug dass Westukraine reinkommt) wirtschaftliche Integration
Man muss sowieso in Regionen denken und weniger in Staaten. Staaten sind nur Jurisdiktionen.
Hier zum Beispiel ist die Region Deutschland, die bleibt wie sie ist, egal wieviele Staaten es gibt oder ob sich die Staaten ändern, ist eben eine geografische Region unabhängig von Politik:
https://img-comment-fun.9cache.com/m...WN4_700w_0.jpg
Und zum Vergleich nochmal die Region Polen:
https://img-comment-fun.9cache.com/m...EwV_700w_0.jpg
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Sitting Bull
Kriegshandlungen gegen Ru0land bzw. deren Schutzzonen während olympischen Spielen werden doch eher von amihörigen Idioten wie Sakaschwilly in Georgien angefangen wie bei den Sommerspielen in Peking.
Natürlich, deswegen wurden wahrscheinlich auch diese Übungen nur rein zufällig zeitlich passend gelegt und so massiv ausgelegt, dass man jegliche Provokation seitens der Ukraine im Keim ersticken kann. Man hat eben schon Erfahrung mit den westlichen "Partnern".
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AW: Krieg gegen die Ukraine
"Olaf Scholz ringt mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin beim Besuch im Kreml um den Frieden in Europa"
Zitat aus dem Spiegel.
Meine Fresse. Was diese zweitklassige, instrumentalisierte Journalistenriege heute so an Mist produziert, das geht auf keine Kuhhaut.
Insbesondere Hebel und Ebel, das "Russenduo" ist den ganzen Tag mit Rußland-Bashing beschäftigt, statt einmal sachlich aufzuarbeiten.
Scholl-Latour und Ruge würden sich im Grab umdrehen.
Als wenn Scholz irgendwas hätte, mit dem er ringen könnte. Diese politische Nullnummer muß froh sein aufgrund seines Postens überhaupt
vorgelassen zu werden. Als ob es da irgend was zu ringen gäbe.
Man kanns nur immer wiederholen:
https://pbs.twimg.com/media/EXaqiubXgAA-Q_U.jpg
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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AW: Krisenherd Ukraine
Zitat:
Zitat von
Flüchtling
Österreichs Außenminister im Interview.
Ähnlich der deutschen Worthaarspalterei (z. B.: Impfpflicht./.Impfzwang) wird auch in Österreich herumgebogen, um Wahrheit zu verschleiern:
Zitat:
"[...]
Herr Schallenberg, Österreich versteht sich als neutrales Land. Was bedeutet das für die Ukraine-Krise?
Alexander Schallenberg:*Die immerwährende Neutralität der Republik Österreich ist seit 1955 verfassungsrechtlich abgesichert.
Dabei muss man unterscheiden zwischen militärischer Neutralität und politischer Neutralität. [...]"
https://www.abendblatt.de/politik/ar...interview.html
Und zwischen saftigen und fruchtigen Äpfeln. Zwischen weißer und abgepackter H-Milch. Zwischen Österreichs Außenminister und einem Clown.
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AW: Krisenherd Ukraine
Zitat:
Zitat von
Lord Laiken
Und zwischen saftigen und fruchtigen Äpfeln. Zwischen weißer und abgepackter H-Milch. Zwischen Österreichs Außenminister und einem Clown.
Die Maul- & Clownseuche in ihrem Lauf, ...
... halten weder Ochs noch Esel auf.
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AW: Krisenherd Ukraine
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Flüchtling
Die Maul- & Clownseuche in ihrem Lauf, ...
... halten weder Ochs noch Esel auf.
Die kotzen einen regelrecht an mit ihrer Heuchelei. Ihnen sind die Bomben und Truppen ausgegangen, deswegen machen sie einen auf Friedensengel. Bei einer ukrainischen Invasion gegen die Separatisten hätten sie ihre verdammten Mäuler gehalten.
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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AW: Krisenherd Ukraine
Zitat:
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tosh
Du hast keine Ahnung.
Die USA werden lt. Scharon vom jüdischen Volk kontrolliert, aber es gab Ausnahmen wie Kennedy, Biden tanzt auch aus der Reihe (beendete Angriffskrieg der USA gegen Afg, vermeidet Krieg in der Ukraine gegen Russland).
Er sollte sehr vorsichtig sein, wahrscheinlich planen Jene schon auch ihn zu ermorden.
Selbst wenn es so wäre, schließt das Eine das Andere rein gar nicht aus Du Genie.
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AW: Krisenherd Ukraine
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Sjard
Hätte Saddam damals wirklich Massenvernichtungswaffen gehabt, dann hätten die Amis es sich zehn mal überlegt ihn anzugreifen.
Zumind. hätten die USA dann keine Bodentruppen eingesetzt...
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Rabauke076
Und das passiert ja im Moment , Manöver sind beendet , einige Truppen gehen zurück in ihre Kasernen !
Andere Truppenteile befinden sich noch in Manövern , ich wette , auch die werden bald in ihre Kasernen zurück kehren !
Ähm, wie meinen ? :hmm: :?
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Widder58
Die haben eh nix zu tun. Viele junge Russen können froh sein, dass Sie in der Armee unterkommen. Ausbildung in allen möglichen Bereichen, Kumpels und ein wenig Ordnung im Leben.
Ob die nun in den Kasernen sitzen oder Ihre Lager an der Grenze aufbauen - es ist ja nicht so, dass die den ganzen Tag im Schnee liegen. Es reicht, wenn Mensch und Material für
westliche Spionagesatelliten bewegt werden und sich Biden und Co. in die Hose scheißen. Dazu muss kein einziger Schuß fallen. Und die ukrainischen Vasallen und Speichellecker
wissen eh, dass sie auf verlorenem Posten stehen und sind froh, dass sie die Füße still halten dürfen.
Würde mich doch mal brennend interessieren, was in den Köpfen der russischen Soldaten an der Grenze zur Ukraine vorging? Gammeln wir hier nur rum oder rumst es?
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AW: Krieg gegen die Ukraine
Zitat:
Zitat von
Kurti
Würde mich doch mal brennend interessieren, was in den Köpfen der russischen Soldaten an der Grenze zur Ukraine vorging? Gammeln wir hier nur rum oder rumst es?
Der Vodka hat ihre Langeweile sicherlich erträglicher gemacht (?) :hmm:
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AW: Krieg gegen die Ukraine
Vor ein paar Wochen hieß es noch das die Ukraine massiv Truppen in der Ostukraine zusammenziehen würde, mir war es so bevor die Russen ebenfalls Truppen an die Grenze schickten.
Die Ukrainer haben wohl ihre Truppen dann zurückgezogen?
Man liest davon gar nichts mehr.
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AW: Krisenherd Ukraine
Ist der Marschall Putin schon mit den glorreichen Sowjetsoldaten kurz vor Kiew ?
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Bruddler
Der Vodka hat ihre Langeweile sicherlich erträglicher gemacht (?) :hmm:
Nee, den bekommen die kurz vor dem Angriff.
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AW: Krieg gegen die Ukraine
Und dieser alte Ami lässt nicht locker und droht weiter.
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AW: Krieg gegen die Ukraine
Zitat:
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Kurti
Würde mich doch mal brennend interessieren, was in den Köpfen der russischen Soldaten an der Grenze zur Ukraine vorging? Gammeln wir hier nur rum oder rumst es?
Gute Soldaten denken nicht, haben keine Gefuehle und warten auf Befehle!
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AW: Krieg gegen die Ukraine
Zitat:
Zitat von
Deutschmann
Und dieser alte Ami lässt nicht locker und droht weiter.
Und die transatlantischen Mietmäuler der Lügenpresse fordern weiter Sanktionen:
Zitat:
Selbst wenn Russlands Präsident seine Truppen nicht in die Ukraine einmarschieren lässt: Er hat Grenzen überschritten. Die Sanktionen gegen ihn sollten umgesetzt werden.
https://www.zeit.de/politik/2022-02/...olitik-ukraine
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Deutschmann
Und dieser alte Ami lässt nicht locker und droht weiter.
Der will halt Krieg.
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Zitat von
SprecherZwo
Und die transatlantischen Mietmäuler der Lügenpresse fordern weiter Sanktionen:
Ich fasse das als weitere Provokation auf. Warum lässt sich Putin das gefallen?
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AW: Krieg gegen die Ukraine
Zitat:
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sunbeam
Der will halt Krieg.
Nein, es geht um NS 2, das soll mit allem Mitteln verhindert werden, deshalb die ganze Scharade.
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AW: Krieg gegen die Ukraine
Zitat:
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Deutschmann
Und dieser alte Ami lässt nicht locker und droht weiter.
Es könnte auch eine List dahinterstecken, so sagen manche...
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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sunbeam
Der will halt Krieg.
Der Ami hat eben schon lange keinen Krieg mehr im eigenen Land erlebt.
Der Ami bevorzugt nur Kriege, die in fremden Ländern stattfinden, da ist der Ami immer mit Leib&Seele dabei...
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Ruprecht
Vor ein paar Wochen hieß es noch das die Ukraine massiv Truppen in der Ostukraine zusammenziehen würde, mir war es so bevor die Russen ebenfalls Truppen an die Grenze schickten.
Die Ukrainer haben wohl ihre Truppen dann zurückgezogen?
Man liest davon gar nichts mehr.
Das dürfte wohl der Grund für Putins Aufmarsch sein!
Bedroht ist dann nicht nur die Ostukraine sondern auch die Krim.
Hab gerade Nachrichten gelesen:
Deutschland verhängt Sanktionen gegen die USA wegen Einmischung in innere Angelegenheiten und Bedrohung unserer Souveränität!! Auch der deutsche Botschafter wurde einbestellt.
Due Bundeswehr hat Rammstein eingenommen und ebenfalls sämtliche Atomwaffen beschlagnahmt.
In einem Geheimabkommen zwischen Scholz und Putin haben die Russen uns militärische Unterstützung zugesichert und erste Freiheitstruppen sind bereits unterwegs.
Der Austritt Deutschlands aus Nato und EU wurde gerade erklärt und NS2 ist eröffnet.
Endlich mal gute Nachrichten!
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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SprecherZwo
Allen voran der deutsche Bundeskanzler - der heute in der BILD gelobt wird dass er auf den Tisch gehauen hat.
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Trusty
Das dürfte wohl der Grund für Putins Aufmarsch sein!
Bedroht ist dann nicht nur die Ostukraine sondern auch die Krim.
Hab gerade Nachrichten gelesen:
Deutschland verhängt Sanktionen gegen die USA wegen Einmischung in innere Angelegenheiten und Bedrohung unserer Souveränitöt! Auch der deutsche Botschafter wurde einbestellt.
Due Bundeswehr hat Rammstein eingenommen und ebenfalls sämtliche Atomwaffen beschlagnahmt.
In einem Geheimabkommen zwischen Scholz und Putin haben die Russen uns militärische Unterstützung zugesichert und erste Freiheitstruppen sind bereits unterwegs.
Der Austritt Deutschlands aus Nato und EU wurde gerade erklärt und NS2 ist eröffnet.
Endlich mal gute Nachrichten!
Prima! Kriegen wir Schlesien jetzt auch wieder?
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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SprecherZwo
Nein, es geht um NS 2, das soll mit allem Mitteln verhindert werden, deshalb die ganze Scharade.
Wen wundert's nach Putins Manöver-Ausflug an die ukrainische Grenze?
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Larry Plotter
Bei einer Gesamtbetrachtung Russland/Ukraine hättest Du Recht,
nur selbst wenns 150.000 sind,........, das Problem ist auch nicht der "östliche Teil" der Ukraine.
Bei ca. 1 Mio Reservisten dürfte man schon einen erklecklichen Teil aktivieren können.
Also sollten es schon so in Richtung 400.000 Mann sein, damit an nicht in der Mitte erstmal "aufgehalten wird".
Mannstärke ist egal wenn das Material weit überlegen ist. Außerdem sind Reservisten keine Soldaten....Reservisten sind die letzte Hoffnung und Kanonenfutter....
und selbst wenn die 150.000 nicht weiterkämen würde Putin halt nachschiessen, wenn er mal was anfängt dann bringt ers auch zu ende.
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AW: Krieg gegen die Ukraine
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Kurti
Wen wundert's nach Putins Manöver-Ausflug an die ukrainische Grenze?
Es würde natürlich mehr Sinn machen, seine Truppen im sibirischen Hinterland zu stationieren. !000de Kilometer von jeder Grenze weg ....
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Bruddler
Ähm, wie meinen ? :hmm: :?
Einige russische Truppenteile ziehen sich in ihre Kasernen zurück , deren Manöver sind beendet !
Andere russische Truppenteile führen noch Manöverübungen aus , so wie in Belarus !