Jetzt übertreibe mal nicht. Bisher haben wir Euch das Geld in jede Körperöffnung gesteckt.
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Den Eindruck habe ich um ehrlich zu sein nicht , wenn ich Deutsche Supermärkte mit Griechichen oder den anderer EU Länder Vergleiche.Der Grund für deine Anahme wird darin liegen das solche Früchte in Deutschland sehr oft für die Herstellung von Saft usw verwendet werden.Das ist aber ebenfalls überall so.
Wir bezahlen schon extrem viel für eure Landwirtschaft alleine über Agrarsubventionen... .
Meiner Meinung nach kann Griechenland als Präzedenzfall für eine zukünftig zentrale Finanz- und Wirtschaftspolitik in Europa werden. Man muß die Solidarität mit Griechenland üben und die gesamte EU muß Griechenland nicht nur mit fianziellen Mitteln sondern auch aktiv in der Regierung unterstützen. Griechenland darf nicht aus der EU ausscheiden. Die Griechen müssen als erstes Land in Europa die Autonomie vor den Interessen der Volksgemeinschaft zurückstellen. Mitgliedsstaaten wie Griechenland die sich durch latente Misswirtschaft und Regierungsversagen auszeichnen, darf eine Autonomie nicht weiterhin gewährt werden.
Die nachhaltige und effektive Lösung:
Griechenland wird die Autonomie bis zur Sarnierung des Staatshaushaltes und der Erholung der griechischen Wirtschaft aberkannt. Die Regierung Griechenlands wird zentral von der EU gesteuert unter der Federführung Deutschlands und Frankreichs. Alle anderen Mitgliedsländer die nicht in der Lage sind die Haushalte selbstständig zu sarnieren verlieren ebenfalls die Autonomie und die Regierung dieser " Mitgliedsprovinzen " wird zentral von der EU gesteuert. Mitgliedsländer die sich nicht darauf einlassen, werden aus der EU entlassen. Die Griechen haben somit die Wahl. Wenn das Volk der Griechen nicht in der Lage ist sich über Politiker und Führungskräfte aus dem eigenen Volk zu regieren, muss die Regierung aus Europa kommen. Für die Deutschen und Franzosen ist es keine sonderlich hohe Belastung Griechland mit zu regieren. Die gezielte Investition in zusätzliche Personalresourchen zwecks einer zentralen Regierung sind lohnender und effektiver als weiterhin nur Geld in marode Mitgliedsstaaten der EU verbrennen. Die Griechen können wählen. Entweder weiterhin Autonomie, Misswirtschaft und Elend oder Verlust der griechischen Autonomie und eine Zentralregierung für die Existenzerhaltung und Zukunftssicherung des Volkes der Griechen. Wenn es nach mir ginge überliesse ich den Griechen nicht die Wahl. Der Verlust der Autonomie einer "Mitgliedsprovinz" in Europa zugunsten des Volkswohl ist allemal die bessere Lösung. Erkennen die Griechden das nicht, müssen Sie zur Einsicht gezwungen werden oder der Mitgliedsvertrafg mit der EU wird aufgekündigt und Griechen bleiben dem eigenen Schicksal überlassen.
Autonomie und Separatismus muss gekonnt sein und der Erfolg oder Misserfolg prägt sich in der Wirtschaftslage und dem Wohlstand eines Volkes aus. Länder die nicht mit der Autonomie und Separatismus umgehen können und nachweislich versagen sind nur eine Belastung für die anderen Mitgliedsstaaten der Europäischen Union. Das heisst wer selbst nicht kann lässt sich besser zentral regieren. Das ist die beste Entscheidung für das Volk der Griechen und auch anderer betroffenen Mitgliedsländer.
Mag ja alles so sein, ich sehe aber keinen Direktlink zu den Bildern so das ich diese dort ggf. sofort finden kann, und frage mich wieso du sie wiederholt ausschliesslich als umständlichen Anhang hier reinstellst, statt mit einem für alle Beteiligten wesentlich bequemeren Direktlink?
Es ist Tatsache dass in einige Regionen Griechenlands gute Olivenöle hergestellt werden. (z.B. Kreta) Nur das hilft nicht viel. Leider können die Griechen sie nicht so vermarkten wie es erforderlich wäre. Es gibt sehr viele kleiner Hersteller die meistens Familienunternehmen sind. Ein ernsthafte Vermarktungskooperation gibt es zwischen der Betriebe nicht. Es gibt auch kaum größeren Firmen die diese Öle kaufen und je nach Sorte eventuell mischen, verarbeiten, evtl. veredeln und zentral ins Ausland exportieren. Viele kleinere Firmen ziehen vor ihre Waren an Großhändler zu verkaufen. Diese wiederum verkaufen sie meistens nach Italien. Italien veredelt eigene Olivenöle damit, verpackt sie äußerst professionell und verkauft ins Ausland als italienisches Öl.
Das wollen die EU-ler aber nicht. Die Griechen sollen über ein Sonderkonto geplündert werden.
Griechenland sollten einen Schuldenschnitt machen. Nach dem Abwurf der Schulden sollte Griechenland aus dem Euro gehen und neu anfangen. Die Einführung der Drachme würde zur Wettbewerbsfähigkeit führen. Investitionen würden folgen.
Ich glaube, darauf wird es hinauslaufen. Grichenland kann sich nie mehr aus der Schuldenfalle befreien.
Das ist Unsinn! Man wirft nicht ein Volk aus der Gemeinschaft in Europa sondern entmachtet die versagende Regierung. Es liegt im Interesse der Griechen das die Regierung Griechenlandes zentral von der Europäischen Union vorgenommen wird. Das ist eine verantwortungsvolle Entscheidung und könnte als Präzedenzfall für andere noch folgende
Probleme mit kleineren Mitgliedsländern der EU sein. Wer als kleines Mitgliedsland unter den Schutzmantel der EU kriechen will und von der EU profitieren, muss das auf Kosten der Autonomie machen. Nichts ist kostenlos auf der Welt. Das gilt insbesondere für die Existenzerhaltung und Zukunftsicherung. Es ist besser wenn ein Volk fremdregiert lebt, als autonom nur noch die Tapeten von der Wand zu fressen und in Elend zu verkommen, weil die eigenen Regierung korrupt ist und versagt.
Interessante Träume. Hast du die eigentlich öfter?
Nicht das nämlich darin der Russe irgendwann noch vor deiner Traum-Tür steht um die spätestens dann wirklich anfälligen Reparationen für die Griechen einzutreiben und du selbst deines Traumes entmündigt wirst... Meine Herren haben wir hier aber Träumer!!!.:D
Griechenlands Fehler war das es nicht sofort pleite ging und diese ganzen Besserwisser gleich mitreisste.
Das die EU samt IWF mit Griechenland eine reine Insolvenzverschleppung betreibt weiss jeder der Augen im Kopf hat.
Nun haben sie ihre eigenen Schafe im trockenen, und nun kommen sie mit noch abstruseren Ideen um jetzt DAMIT Griechenland in die Pleite zu lenken...
Doch Griechenland ist immer für Überraschungen gut....;)
Wenn es nach mir ginge und die Griechen sich nicht auf eine zentrale Regierung durch die Europäische Union einlassen, sollten die Griechen nicht nur den Euro verlieren sondern auch den Status als Mitgliedsland. Gleichzeitig sollte man dafür Russland und der Ukraine die Vollmitgliedschaft anbieten. Die Russen und Ukrainer haben mit den Griechen nur den Hang zum Alkoholmissbrauch gemeinsam. Ansonsten sind die Russen und Ukrainer ein fleissiges und qualifiziertes Volk, was ich aus Erfahrung mit den trägen Griechen leider nicht sagen kann. Ist ein Volk faul und träge verkommt es in der Nostalgie von Autonomie und Separatismus. Demokratie und Souveränität sind nichts wert wenn ein Volk nichts dafür macht sondern über Jahrzehnte vor sich hindämmert. Griechenland ist ein Negativbeispiel dafür. Träges Schmarotzen auf Kosten der Volksgemeinschaft Europas sind nicht die Eingangsqualifikation für eine Vollmitgliedschaft in der Europäischen Union. Das sagt allein schon die Vernunft.
Rückzahlung der Schulden die in EURO sind, mit DRACHME zurück zuzahlen wird nicht einfach werden.
Auch bei 100-prozentige Haircut werden die Griechen nicht in der Lage sein das Land allein auf die Beine zu bringen. Sie haben keine ernsthafte Industrie, stellen kaum konkurrenzfähige Produkte, Wettbewerbsfähigkeit gegen über andere EU-Länder war auch bis jetzt schwach. Nur mit Feta, Olivenöl und Tourismus soviel Geld zu verdienen um sich alleine haushalten zu können und sogar ein Überschuss erzielen um Schulden zu bezahlen wird ohne Fremdinvestitionen/Kapital sehr schwierig.
Ich rede nicht von Wahlen und einer neuen griechischen Regierung. Die Lösung ist die Auflösung der griechischen Regierung und Installation einer zentralen Regierung aus der EU. Das ist zugebenermassen ein "hoher Preis" für das Volk der Griechen, aber die einzige effektive Lösung. Autonomie und Separatismus verkommen oft in Elend für das Volk. Die Aufgabe der Autonomie zwecks Existenzerhalt mit Aussicht auf eine gute Zukunft der Griechen ist der einzige richtige Weg. Andere marode Mitgliedsländer der EU werden dieses Schicksal analog tragen. Anders geht es nicht.
Der Gedanke und das "Modell Europa" war von Anfang an auf einen Zentalstaat Europa ausgerichtet. Bedauerlichesweise erinnern sich die sensilen Politiker heute daran nicht mehr oder hängen den falschen Illusionen von Autonomie und Separatismus ihrer jeweiligen Mitgliedsländer an. Wer heute als Politiker und mündiger Bürger gegen einen Zentralstaat Europa ist, erscheint nicht nur verblendet sondern er geht mit der Existenzerhaltung und Zukunftssicherung des Volkes der Europäer in der Nation Europa verantwortungslos um.
Die einzig pragmatische, dauerhafte und sichere Lösung sind die Installation eines Zentralstates Europa wie die United Staates of Amerika oder die Volksrepublik China. Nur dann wird Europa stark werden und in der Weltordnung den zweiten Platz nach China einnehmen. Die USA werden sich mit dem dritten Platz abfinden. Das dauert aber es wird gehen. Die USA haben zur Zeit mit den Griechen eines gemeinsam. Die Amerikaner und Griechen leiden an Realitätsverlust und der exakten Einschätzung ihrer derzeitigen Lage.
Davon abgesehen kann man auch einen Zentralstaat ohne Bürgerkrieg wie in den USA oder einer vorherigen "Kulturrevolution" wie in China installieren. Der Motor für diese Installation heisst Vernunft, Pragmatismus der durch eine politische Elite des Charakters und Perfektion der Qualifikation angetrieben wird. Mit falschen Illusionen und einer weiteren Nostalgie in Bezug auf die Erhaltung von Autonomie und Separatismus hat Europa keine gute Zukunft sondern wird zwischen China und den USA aufgerieben und destabilisiert werden. Das Volk und die Politiker in Europa sollten das nicht zulassen.
Helfen kann den Griechen nur ein vollständiger Schuldenschnitt. Dazu Investitionshilfen der EU unter EU-Kontrolle, damit das Geld nicht versickert.
Rückholung der im Ausland gebunkerten Vermögen. Dazu müsste die Schweiz mitwirken.
Selbstredend sind die Griechen weder dumm noch faul. Die Griechen in Deutschland beweisen es tgl.
Radikales AUsmisten des Staatsdienstes.
Aufbau eines Kathasters.
Eintreiben der Steuern - notfalls mit dem Schuldturm.
Die Politik hat für den Schlendrian gesorgt.
Absolut. Entmachten wir die demokratisch gewählten Regierungen und ersetzen wir sie mit ehemaligen Goldman-Sachs Bankern die mit Kommunisten wie Barroso gemeinsame Sache machen.
Auf in die goldene neue Zeit. Nun ja golden wird sie wohl eher für wenige, dunkelschwarz dafür aber für die Masse.
Würde bedeutet auch Stolz auf das zu sein, was man sich selber erarbeitet. Wenn Griechenland in der Eurozone, und damit im starken Euro, bleibt, werden die Griechen keine Chance haben. Potential wäre da. Die Rückkehr zu einer schwachen Währung würde zum Beispiel den Tourismus stärken. Unruhen in Ägypten/... sind eigentlich ein enormer Vorteil für Griechenland.
Den anderen Weg zu gehen und Griechenland in Folge auch noch zu entmündigen und wie einem kleinen Kind Taschengeld zuzuteilen und damit auch noch die letzte Würde zu rauben, wird unendliche Wut und Hass in dem 11Mio Volk erzeugen.
Ich hoffe dieser Hass richtet sich auf die richtigen Ziele ...
Griechenland hat weitaus mehr Möglichkeiten als Tourismus, darunter auch schon seit langem bekannte Vorkommen an Bodenschätzen und Erdgas- sowie Erdölförderung, allerdings muss es diese auch endlich organisieren und strategisch in die Wege leiten und neue Verbündete dazu suchen, statt nur einseitig teuerste Waffen von seinen "Freunden" zu kaufen und damit dann erst recht pleite zu gehen...
Dies wird nun in die Wege geleitet werden müssen.
Solche Strategien verlangen aber nach Klarheit und Entschlossenheit, mit Hass kommt da keiner weiter!
Ein Volk welches nicht in der Lage erscheint aus den eigenen Reihen eine qualifizierte Regierung zu bilden, hat keine Demokratie oder Autonomie verdient sondern in diesen Fällen ist eine Diktatur der Verstandes angebrachter. Ausserdem sind Dikaturen selten faul und träge sondern haben dynamische Effekte auf die Wirtschaft und das Volkswohl. Besser dynamische Veränderungen als statisch in der Illusion von Autonomie und Demokratie zu verkommen. Autonomie und Demokratie machen nicht satt, wenn ein Volk dazu nicht fähig ist. Die Griechen werden nicht von den geistigen Werken der griechischen Philosophen zehren können. Das Papier und die Therorien gegessen haben nur einen Balaststoffeffekt aber keinen realen Nährwert. Besser unter einem Diktat satt als Hunger und Not erleiden wegen falscher Illusionen aus Ideologien vergangener Zeit. Das Volk braucht nicht eine Wahl haben. Völker entscheidet sich ohnehin immer für die Aussicht auf den vollen Bauch und die Erhaltung der Existenz. Menschen sind rational. Das wird oft vergessen oder sogar gezielt von der Politik und den Regierungen abgestritten.
da deine Logik auch auf Deutschland übertragbar wäre:
"Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt. "
ich lese im deutschen Grundgesetz nicht das dies verhandelbar wäre oder die Mitsprache des Volkes Einschränkungen unterliegt wenn eine Person namens Dye dies für richtig hält.
Extremisten wie du, haben schon immer versucht den Menschen ihr Mitspracherecht und damit ihre Freiheit zu rauben.
Schöne Träume, allerdings musst du vorher solch ein Volk wohl mindestens ähnlich millitärisch besiegen wie es damals mit Deutschland geschah...
Was für Deutschland damals aber tatsächlich notwendig war, war vor allem die Streichung bzw. Stundung der allerallermeisten deutschen Schulden auf Sankt Nimmerlein. Dat vergessen die meisten hiesigen "Experten"-Pappenheimer nur allzugern....;) :D
Endlich - gebt den Griechen die Drachme zurück.Zitat:
Griechenland EU-Vizepräsidentin nennt Athens Euro-Austritt „verkraftbar“
Die Dauerverhandlung Griechenlands mit den Kreditgebern zerren an den Nerven aller Beteiligten, ein Streik verhärtet die Fronten weiter. Führende europäische Politiker schließen die Rückkehr der Drachme nicht mehr aus. Mehr…7 Kommentare
ich gehe mal zurück auf seite 1. was ist ehrenrührig daran, die kinder mit gesichertem essen zu versorgen, wenn ein staat scheisse baut. die sorge um die kinder ist jenseits des balkans immer allererste lebenspflicht. das sollten sich die hiesigen schrumpfhoden und ausgekratzten uterusse mal durch die birne gehen lassen. soviel dazu.
über diese art der umverteilung kommen vielleicht ein paar denker rund um die akropolis wieder in die puschen. was ich den griechischen demonstranten nicht abkaufe, ist der ehrliche wille der strasse, was zu tun. wie ich es in athen 2007 erleben durfte und wie es mir damals darüber hinaus berichtet wurde, sind es die internationalen einheiten der berufsrandalierer, die u. a. in athen rumstänkern und die wahrhaftigen kämpfer für veränderungen (bewusst?? unbewusst?) beschädigen.
diese zerstörungswut donnerstag für donnerstag seit hunderten von donnerstagen ohne ziel und vernunft mit live-übertragung im fernsehen und unsäglichen talkrunden im gefensterten bildschirm mit diesen hässlichen blondierten weibern, die soooooo schöne schwarze haare zeigen könnten, schützt doch die alte machtstruktur.
in den talks: "wollt ihr die anarchie der strasse?" " Nein" ---- ergo dienen die schwarzen kapuzen der alten struktur. gibt es keinen substantiell guten organisierten untergrund, der in brüssel darstellen könnte: hallo es gibt uns und wir stellen uns vor, dass.... ????
ich vermisse das! hallo ihr griechen hier und da draussen - gibt es einen nützlichen untergrund, der etwas bewirken wird??? oder seid ihr nur auf der welt, um ouzo zu trinken, pferde zu basteln und krautrouladen in zitronencremesoße zu essen???
Kauf Dir ein Exemplar vom Grundgesetz und auch noch den Gesetzestext der Menschenrechtskarta hinzu. Dann isst Du alles auf. Du magst dann zwar gesättigt sein. Es wird auch mit Peffer und Salz schlecht schmecken aber eines ist 100 % sicher. Bücher und Gesetze haben zwar einen sogenannten "geistigen Nährwert", aber keinen realen Nährwert. Wenn der Körper nicht mit Nahrung gesättigt wird, vergeht der Körper. Ein geschwächter Körper verfällt, der Geist dann in der Folge auch. Eine Demokratie und Autonomie machen weder Griechen in Not satt noch andere Menschen die um die Existenz und das überleben kämpfen, wenn demokratische Regierung versagt haben. Jetzt esse brav Deine Gesetzestexte auf und lass mich in Ruhe. Du nervst mich nur und verstehst bedauerlicherweise wie viele andere nicht einmal annährend was ich ausdrücke. Wer den Grundansatz schon nicht versteht oder bestreitet mit dem macht eine kontroverse Diskussion keinen Sinn und es ist damit für beide Seiten lediglich verschwendete Zeit. Durch das krampfhafte Festhalten an nicht mehr gültigen und von der Zeit überholten Ideologien werden weder die Griechen noch andere Menschen satt. Das versteht selbst ein naiver Mensch spätestens dann wenn er Hunger hat und die Existenz seiner Familie und seine eigene Exiszenz gefährdet oder ungewiss ist.
Und JA ! Ich habe Mitleid und Mitgefühl mit dem Volk der Griechen. Wenn ich Grieche wäre und die Wahl zwischen Resignation und Aktivität hätte entschiede ich mich für einen aktiven Widerstand gegen die derzeitige Regierung Griechenlands mit der Konsequenz eines Bürgerkrieges. Dann muss die EU gezielt eingreifen und hat freie Bahn in Griechenland die Regierung zu übernehmen bis sich aus dem Volke der Griechen wieder eine fähige Regierung selbst bilden kann. Die Lösung für tapfere Griechen ist damit eine gewaltsamer Sturz der derzeitigen Machthaber in Griechenland. Das griechische Militär und die Polizei sollten dabei mitziehen und dann auf die Kräfte der europäsichen Union vertraue die dann massiv in Griechenland eingreifen und temporär die neue Regierung bilden können. Die Griechen müssen sich in der derzeitigen Lage mehr als Europäer und weniger als Griechen verstehen. Ausserdem hat Griechenland bereits Erfahrung mit einer Militärdiktatur. Heute wird so mancher Grieche sich daran erinnern, das eine qualifizierte Militärdiktatur besser für das Volk sein kann als eine unqualifizierte, lobbydevote demokratische Versagerregierung.
Was hat Deutschland den Griechen geklaut ?Zitat:
http://politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von liebe99 http://politikforen.net/images/butto...post-right.png
Wie wäre es, wenn ihr uns unser Reichtum - das ihr 1941-1945 geklaut habt - zurückgeben würdet? Inkl. Zinsen versteht sich, und Fresse halten:-<
Zitat:
Geschichte Das Gold der Griechen
In Griechenland weckt die Forderung, das Land müsse seine Goldreserve als Sicherheit hinterlegen, ungute Erinnerungen. Schon einmal griffen Deutsche nach dem Gold der Griechen, während der Nazi-Besatzung im Zweiten Weltkrieg. Die Goldreserve der griechischen Notenbank belief sich damals auf 18,86 Tonnen. Um das Edelmetall vor den Besatzern in Sicherheit zu bringen, brachte man es zunächst auf die Insel Kreta. Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer „Dido“ das griechische Gold nach Ägypten. Von dort wurde es später nach Südafrika und schließlich nach London gebracht, wo es die Bank von England treuhänderisch verwahrte.
Nach Kriegsende kehrte das griechische Gold nach Athen zurück und wurde in den Tresoren der Zentralbank eingelagert. Heute belaufen sich die griechischen Goldreserven auf 111,4 Tonnen (Stand Ende Juni 2011), ein aktueller Marktwert von 4,61 Milliarden Euro. Nicht viel, gemessen am ersten Hilfspaket von 110 Milliarden Euro. Nicht einmal zur Absicherung des deutschen Anteils, der sich auf 22,4 Milliarden Euro beläuft, würde die Reserve reichen.
Alles Geld und Gold erscheinen unwesentlich wenn sich ein Volk die Seele und den klaren Verstand stehlen lässt. Man kann den Deutschen vieles verworfen, da wir als Sündenbock latent und wahrscheinlich auch auf ewig mit einer sogenannten " Erbschuld " leben müssen.
Aber weder die Deutschen noch andere Völker haben den Griechen den Verstand gestohlen. Die Griechen wurden von ihrer eigenen Regierung, also sich selbst hereingelegt. Autonomie und Demokratie funtionieren weder mit Trägheit noch mit Literweise Rotweingenuss. Und Sirtakis tanzen wie im Film Alexis Sorbas, der die Mentalität der Griechen hervorrgagend zeigt, ist auch keine nachhaltige Lösung und erst Recht kein Weg zum Erfolg.
Zorba the Greek (1964) final scene
http://www.youtube.com/watch?v=x6cW7...eature=related
Es geht darin nur um Fett-Pangalos Satz: „Sie haben das griechische Gold aus der griechischen Zentralbank gestohlen und nie zurückgegeben“
Da machte Pangalos einen Fehler, denn es war zwar das Gold- und verwertbare Vermögenswerte aller möglichen anderen GR-Banken welches geklaut wurde, aber eben nicht das der GR Zentralbank, denn dieses wurde vor der Nazi-Okkupation weggeschafft.
Steht auch in deinen Quellen drin:
Zitat:
Geplündert und gemordet haben die Deutschen zwar im Zweiten Weltkrieg in Griechenland, auch gestohlen – aber nicht das Gold der griechischen Notenbank.
Das Gold, 18,86 Tonnen, wurde vielmehr im Frühjahr 1941 beim Vormarsch der Deutschen zunächst auf die Insel Kreta gebracht. Als deutsche Fallschirmjäger auch dort landeten, transportierte der britische Kreuzer „Dido“ das Gold der Griechen nach Alexandria in Ägypten.
http://www.handelsblatt.com/politik/...n/3377426.html