AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
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mabac
Posen traditionell deutsches Siedlungsgebiet? Weil die Goten und Wandalen dort einmal gelagert haben? :D
Ach ja, der sächsische Kurfürst war auch einmal König von Polen! :D
Die Städte waren überwiegend mit deutscher Bevölkerung das Land überwiegend mit Polen besiedelt.
Das wäre die Chance für Polen gewesen bei einer Volksabstimmung die angeboten worden war durch das Reich zu obsiegen.
Nun man war sich seiner polnischen Klientel aber nicht sicher wie man an den Volksabstimmungen der polnischen Bevölkerung in Ostpreußen in den '20igern sah. Die wollten nämlich im Gegensatz zu einigen poln. Nationalisten die "polnische Wirtschaft" auch nicht.
Noch heute sieht man was Deutsche im Warthegau, Westpreußen kultiviert haben, wenn man mit offenen Augen nach Ostpreußen mit dem Auto fährt, der Bruch zu Russisch-Polen ist mehr als eindeutig und das nach 100 Jahren, soweit zur Tradition.
kreuzer
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
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Die Linkspartei erhebt
seit Jahren eine solche Forderung. „Ob der Tag zum ausgelassenen Feiern, zum stillen Gedenken oder zum Besuch einer Gedenkstätte genutzt wird,
hängt dann von jedes einzelnen Familiengeschichte und der jeweiligen persönlichen Verbindungen zu diesem Tag ab“, erläuterte Linkspartei-Chefin Katja Kipping. Der „Tag
der Befreiung“ müsse als „besonderer Tag im Bewußtsein verankert werden“. (ls)
"Müsse......im Bewusstsein verankert werden", Kipping kann nicht leugnen, Bolschewistin zu sein. Hätte sie mit Freiheit wirklich was am Hut, hätte sie das nicht gesagt.
Zitat:
Bejarano hatte im Januar in einem offenen Brief an Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier geschrieben: „Der 8. Mai muß ein Feiertag werden!“
Dies sei seit sieben Jahrzehnten überfällig. „Und hilft vielleicht, endlich zu begreifen, daß der 8. Mai 1945 der Tag der Befreiung war, der Nieder-
schla*gung des NS-Regimes.”
Halt einfach die Fresse, Bejarano! Du hast überlebt. Andere sind in Dresden verbrannt oder in den Rheinwiesenlagern jämmerlich krepiert!
Es war kein Tag der Befreiung. Einem Unrecht folgte das nächste. Bis heute ist Deutschland nicht wieder vollständig hergestellt, bis heute sind wir der besiegte Feind.
Von den Untaten der "Befreier" während des Krieges und kurz danach will ich gar nicht erst anfangen.
https://jungefreiheit.de/politik/deu...-feiertag-aus/.
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
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autochthon
herberger beginnt sich selbst zu zitieren und sich selbst zu antworten.. :D
Jetzt geht`s langsam los!
Wer nicht meiner Meinung ist, der ist dumm!
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
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Suppenkasper
Und Du geh in ein alliiertes Wixforum. Von Deinen Märchen hat hier glaube ich fast jeder die Schnauze voll.
Darf man bei Dir auf 'cognitive dissonance' Syndrom tippen?
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Parabellum
[...]
Wobei zu dem Status DEF fairerweise erwähnt werden sollte, das dieser Status nur erfunden wurde, um grundlegende Rechte der Genfer Konvention von POW "modifizieren" zu können.
Ja, im ersten Fall hast Du vollkommen Recht.....im zweiten Fall limitiert sich das "modifizieren" auf EIN Recht der Genfer Konvention; Verpflegung wurde DEFs nicht verwert, die Menge war kleiner. Man muss bedenken, dass es bei mehreren Millionen Gefangenen zu Engpaessen beim 'vittles' Nachschub aus den U.S.A. einfach kommen musste. Diese Situation hielt ~ zwei Jahre lang an.
Zum Anderen kommt hinzu dass RUS - Mitglied des European Advisory Committee - die Genfer Konvention nicht unterschrieben hatte und sich demzufolge nicht daran gebunden fuehlte. Stalin z.B. wollte gleich einmal 400.000 KG 'zeitweilig' zum Aufbau nach Sibirien geschickt haben...
Mehr genau ueber diesen Aspekt hier:
CCS = Combined (Anglo American) Chiefs of Staff
DEF= Disarmed Enemy; a curtailed Geneva Convention benefit; food.
pow= prisoner of war, entitled to full Geneva Convention benefits
EAC = European Advisory Commission.During Churchill’s visit to Moscow, he and Stalin decided to have their respective foreign ministers to meet at Moscow to hammer out policies for treatment of occupied Germany, thus the trilateral EAC was formed in Moscow
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Seiten 60-61 moegen in deutsch wiedergegeben werden weil sie einige Fragen ueber Eisenhower's Kompetenzbereich klaeren.
Brian Loring Villa
[würde] verlangen, dass der kapitulierende deutsche Befehlshaber akzeptiert, dass seine Männer "nach Ermessen des Oberbefehlshabers der Streitkräfte des betreffenden alliierten Staates zu Kriegsgefangenen erklärt werden". (Die Worte "Entwaffnete feindliche Streitkräfte" - DEF) erschien später als Bezeichnung für diejenigen, die nicht zu Kriegsgefangenen erklärt wurden.)
Hier war der Ursprung des Status, den Eisenhower, nach Ansicht von Bacque ,erfunden hat. Eisenhower schlug lediglich vor, im März auf die vor Monaten ausgearbeiteten Entwürfe zu reagieren. Wenn Bacque einfach der Spur gefolgt wäre, die Eisenhowers Kabel anzeigt, hätte er festgestellt, dass Eisenhower nichts besonders Neues vorschlug. Alles, was Bacque tun musste, war nach den im Kabel erwähnten EAC-Übergabebedingungen zu suchen - diese sind leicht in der Standardsammlung gedruckter diplomatischer Dokumente von United Slates, Foreign Relations of the United Slates (FRUS), zu finden, in diesem Fall im Band bzgl. Malta-Jalta-Konferenzen. Dort hätte er festgestellt, dass die EAC nicht nur bewusst die Worte „nach Ermessen“ ausgewählt hatte, sondern auch Klarheit darüber geschaffen hatte, was die Worte bedeuten würden - nämlich, dass eine Entscheidung, die Gefangenen als Kriegsgefangenen zu erklären, “darf oder darf auch nicht, jeh nach Ermessen, dem jeweiligen Oberbefehlshaber nicht genommen werden. Auf diese Weise erklärte Kriegsgefangene werden gemäß den Standards des Völkerrechts behandelt." Im Klartext wurde den nicht ausdrücklich erklärten Kriegsgefangenen die Genfer Konvention nicht garantiert. Wenn ein Oberbefehlshaber beschließen würde, Genfer Rechte zu gewähren, würden die Alliierten eine zusätzliche Belastung tragen, für die im Dokument keine Vorkehrungen getroffen wurden. Diese Sprache schlug also vor, dass die Verweigerung solcher Rechte eine Standardrichtlinie sein sollte.
Um es noch einmal zu wiederholen: Am 10. März 1945 vergewisserte sich Eisenhower lediglich um die Befugnis , die zuvor von seinen Vorgesetzten ausgearbeiteten Bedingungen umzusetzen. Es war ein typisches Zeichen seiner äußersten Vorsicht - seines Wunsches, für alles, was er tat, die bestätigte Zustimmung höherer Behörden zu erhalten.
Die Fortsetzung der Geschichte nach dem Kabel vom 10. März ergibt sich nicht besser aus Bacques Bearbeitung des Restes der Beweise. Es ist wahr, wie Bacque bemerkt. dass das CCS die von Eisenhower vorgeschlagene Vorgehensweise gebilligt hat. Doch Bacque scheint ihre Reaktion nicht zu verstehen, denn er sagt, die kombinierten Oberkommandierende hätten Eisenhower aufgefordert, "nach dem VE-Tag keine Gefangenen , selbst zur Arbeit , mehr aufzunehmen". Er fügt hinzu: "Dennoch hatte die Armee danach mehr als 2.000.000 DEFs aufgenommen."
Seite 61
Bacques These geht dahin aus, dass Eisenhower ungehorsam gewesen sei. Was Eisenhower vorschlug , war die EAC-Richtlinien umzusetzen. Das CCS sagte nicht nur, dass sie seiner Empfehlung zustimmten, sondern auch, dass er nichts anderes tun sollte als das, was ihm angeordnet worden war; das heißt, er sollte keine Gefangenen mehr zu Kriegsgefangenen erklären. Der tatsächliche Wortlaut des Rückkabels, den Bacque in der Hand hatte und zitiert, ist beinahe kategorisch: “Es wird davon ausgegangen, dass Sie nach unserem Sieg oder ECLIPSE-Deklaration [Ende des organisierten Widerstands] keine Moglichkeit haben werden, weitere Deutsche zu Kriegsgefangenen zu erklären, " Warum nicht?" Die Erklärung scheint offensichtlich: Das CCS wusste, dass es im europäischen Theater nicht genug Nahrung gab, um die deutschen Kriegsgefangenen gemäß der Genfer Konvention zu ernähren, und die Oberkommandeure wollten nicht, dass Eisenhower das ihm zur Verfügung stehende Ermessen im Rahmen der EAC-Entscheidung technisch ausnutzt , das bedeutet , nachfolgende Gefangene zu den Kriegsgefangenen zu erklären und alle damit verbundenen Belastungen zu übernehmen. [dies bedeutet, dass Eisenhowers Haende von seinen Vorgesetzten quasi gebunden wurden] Hätte Bacque sich jemals darum gekümmert den originalen EAC-Text zu studieren, hätte er sich unmöglich unklar daruber sein können, was Eisenhower vom CCS tatsächlich vorgeschrieben wurde.
Es ging also um den Status, den die gefangenen Deutschen erhalten sollten - Kriegsgefangene oder DEF. Es drehte sich nicht, wie Bacque suggeriert, darum ob Eisenhower nun die deutschen Streitkräfte weiter einfangen und internieren sollte. Letzteres wurde von Eisenhowers grundlegenden Anweisungen, JCS 1067, sowieso verlangt. Wenn das CCS-Kabel vom 26. April dazu gedacht gewesen wäre, die Bestimmungen von JCS I067 aufzuheben, wäre dies so angefordert worden. Wenn Bacque wirklich glaubt, dass Eisenhower gebeten wurde, keine Gefangenen mehr zu machen, würde man gerne wissen, warum das CCS diesbezueglich weder eine Ermahnung noch Klarifizierung herausgab, als Eisenhower nach dem V-E-Tag weiterhin mehr als zwei Millionen zusätzliche DEFs aufnahm. Wie ist Eisenhower damit durchgekommen? Bacque geht nicht einmal auf das Problem ein. Es ist, als ob er erkennt, dass es sich hierbei um eine Nicht-Frage handelt und dass es wenig Sinn macht, die Implikationen einer falschen Lesart weiter zu verfolgen.
Das CCS war der Ansicht, dass die Gefangenen zu DEFs erklärt werden müssen. Anstelle von Kriegsgefangenen verkabelten sie nach Prüfung von Eisenhowers Untersuchung umgehend den Feldmarschall Sir Harold Alexander, den obersten Befehlshaber der Alliierten im Mittelmeer, und schlugen vor, die gleichen Schritte in Bezug auf die deutschen Kapitulationen in Österreich zu unternehmen. "Weit davon entfernt, dem zu widersprechen [" mörderisch "]
Pages 62-63 Quelle
[this]
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
Auszug aus dem Buch 'Stalin', Seite 489 ,
*Schukow sollte die Erste Weißrussische Front befehlen die sich die fünfhundert Meilen nach Berlin durchkaempfen sollten. Sechs Millionen sowjetische Soldaten wurden für die Weichsel-Oder-Offensive aufgestellt. Zwei Wochen später fiel Koniev das "Gold" des industriellen Schlesiens in die Haende; Schukow hatte Deutsche aus Zentralpolen vertrieben und Malinovsky kämpfte wie verrueckt um Budapest. Die Zweite und Dritte Weißrussische Fronten fielen in einer Racheorgie in Ostpreußen ein: zwei Millionen deutsche Frauen wuerden in den kommenden Monaten vergewaltigt werden.
Russische Soldaten vergewaltigten sogar russisch Frauen die gerade aus den KZ-Lagern befreit wurden. Stalin kümmerte das wenig, zu Diilas sagte er : „ Natürlich haben Sie Dostojewski gelesen? Sehen Sie, was für eine komplizierte Sache die menschliche Seele ist ...? Nun, dann stellen Sie sich einen Mann vor , der sich von Stalingrad nach Belgrad durchgeschlagen hat - über tausende von Kilometern seines eigenen zerstörten Landes, über die Leichen seiner Kameraden und Angehoerigen? Wie kann so ein Mann normal reagieren? Und was soll so schrecklich daran sein dass er nach all solchen Horrors Spaß mit einer Frau hat? " * Quelle
https://i.postimg.cc/QFgzrvWs/Women-...-Army-1945.jpg
click on pic
Frauen in Oesterreich begangen lieber Selbstmord als in die Haende der Russen zu fallen......
https://i.postimg.cc/NGZFGWT0/German...Ont-Canada.png
POW hockey team of 1942-43
Deutsche Kriegsgefangene in Bowmanville; Ont. Canada.
Johann Maron - 4. v. r. - emigrierte nach dem Krieg nach Canada.
Die deutschen KG genossen damals viele Freiheiten. Besonders zur Sommerzeit halfen sie umliegende Farmers.
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
Zitat:
Zitat von
houndstooth
Ja, im ersten Fall hast Du vollkommen Recht.....im zweiten Fall limitiert sich das "modifizieren" auf EIN Recht der Genfer Konvention; Verpflegung wurde DEFs nicht verwert, die Menge war kleiner. Man muss bedenken, dass es bei mehreren Millionen Gefangenen zu Engpaessen beim 'vittles' Nachschub aus den U.S.A. einfach kommen musste. Diese Situation hielt ~ zwei Jahre lang an.
Die Klassifizierung hatte gravierendere Auswirkungen. DEF und DP (Displaced Persons - also ehemalige Zwangsarbeiter etc, die sich noch in amerikanisch Kontrollierten Gebieten aufhielten und ebenfalls versorgt werden mussten) erhielten dieselben reduzierten Verpflegungssätze, weit entfernt von den durch die Konventionen zugesicherten 2000-3000 kcal pro Tag. Der gravierende Unterschied war allerdings :
....Die DPs waren über die ganze US-Zone verstreut, und ihr Verlangen nach Lebensmitteln konzentrierte sich deshalb nicht wie auf Seiten der meist in überfüllte Lager gepferchten Kriegsgefangenen auf eine eng umgrenzte Region. Für diejenigen Gefangenen, die man ins rückwärtige Gebiet abtransportiert hatte, war die Situation nicht ganz so ernst, aber während der kritischen Phase der Kämpfe und des Vordringens in die Rhein-Ruhr-Region zu Beginn des Jahres 1945 wurde die Mehrzahl der Deutschen, die sich ergaben, in provisorischen Lagern an Ort und Stelle gefangengesetzt. Diese temporären Lager, die zwischen Februar und Mai 1945 am linken Rheinufer entstanden, traf der Lebensmittelmangel am härtesten. Die Lage ist durch die körperliche Verfassung vieler Gefangener noch verschlimmert worden, da sie „unter diversen Mangelerscheinungen litten, als sie in Gefangenschaft gerieten. In den Monaten vor der entgültigen Kapitulation waren die deutschen Armeerationen sehr wenig (...). Es hat sich als unmöglich erwiesen, diese Mängel in den temporären Lagern [am Rhein] auszugleichen"
Ein weiterer Nachteil der DEF´s in Bezug auf die Behandlung von POW´s :
...Über die Frage der Ernährung wird man also reden können, jedoch nicht über andere Aspekte der amerikanischen Behandlung der DEF. Viele deutsche Gefangene wurden, als sie sich ergaben, um ihr persönliches Eigentum erleichtert, ohne daß sie Quittungen erhalten hätten und meist für immer. Weder Offiziere noch Unteroffiziere und Mannschaften erhielten irgendeine Bezahlung, auch dann nicht, wenn sie zu Arbeiten herangezogen wurden. Auch existierte kein Weg für formelle Beschwerden, da man in den Lagern keine Sprecher zuließ - all das Rechte, die den als Kriegsgefangene klassifizierten Kameraden garantiert waren.
Der einzige Vorteil, den die DEF im Vergleich zu den Kriegsgefangenen genossen, war die Chance frühzeitiger Entlassung..
Quelle : Arthur L. Smith - Die „vermißte Million", S.20-22
https://www.degruyter.com/downloadpdf/title/307882
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
Zitat:
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Parabellum
Die Klassifizierung hatte gravierendere Auswirkungen. DEF und DP (Displaced Persons - also ehemalige Zwangsarbeiter etc, die sich noch in amerikanisch Kontrollierten Gebieten aufhielten und ebenfalls versorgt werden mussten) erhielten dieselben reduzierten Verpflegungssätze, weit entfernt von den durch die Konventionen zugesicherten 2000-3000 kcal pro Tag. Der gravierende Unterschied war allerdings :
....Die DPs waren über die ganze US-Zone verstreut, und ihr Verlangen nach Lebensmitteln konzentrierte sich deshalb nicht wie auf Seiten der meist in überfüllte Lager gepferchten Kriegsgefangenen auf eine eng umgrenzte Region. Für diejenigen Gefangenen, die man ins rückwärtige Gebiet abtransportiert hatte, war die Situation nicht ganz so ernst, aber während der kritischen Phase der Kämpfe und des Vordringens in die Rhein-Ruhr-Region zu Beginn des Jahres 1945 wurde die Mehrzahl der Deutschen, die sich ergaben, in provisorischen Lagern an Ort und Stelle gefangengesetzt. Diese temporären Lager, die zwischen Februar und Mai 1945 am linken Rheinufer entstanden, traf der Lebensmittelmangel am härtesten. Die Lage ist durch die körperliche Verfassung vieler Gefangener noch verschlimmert worden, da sie „unter diversen Mangelerscheinungen litten, als sie in Gefangenschaft gerieten. In den Monaten vor der entgültigen Kapitulation waren die deutschen Armeerationen sehr wenig (...). Es hat sich als unmöglich erwiesen, diese Mängel in den temporären Lagern [am Rhein] auszugleichen"
Sehr schoen. Entspricht der Wahrheit.
Ein weiterer Nachteil der DEF´s in Bezug auf die Behandlung von POW´s :
Zitat:
Zitat von
Parabellum
...Über die Frage der Ernährung wird man also reden können, jedoch nicht über andere Aspekte der amerikanischen Behandlung der DEF. Viele deutsche Gefangene wurden, als sie sich ergaben, um ihr persönliches Eigentum erleichtert, ohne daß sie Quittungen erhalten hätten und meist für immer. Weder Offiziere noch Unteroffiziere und Mannschaften erhielten irgendeine Bezahlung, auch dann nicht, wenn sie zu Arbeiten herangezogen wurden. Auch existierte kein Weg für formelle Beschwerden, da man in den Lagern keine Sprecher zuließ - all das Rechte, die den als Kriegsgefangene klassifizierten Kameraden garantiert waren.
Der einzige Vorteil, den die DEF im Vergleich zu den Kriegsgefangenen genossen, war die Chance frühzeitiger Entlassung..
Quelle : Arthur L. Smith - Die „vermißte Million", S.20-22
Houston, we have a problem.
DEF's hatten 'persönliches Eigentum'? DEFs hatten gerade mal ihre zerfetzten Kleider am Leibe und vielleicht eine Photographie. Nazis hatten prinzipiell Alle und Jeden um ihr 'persönliches Eigentum' gepluendert. Zwangsarbeiter z.B., die unter Tage die V_2 Raketen fertigten, waren wandelnde Gerippe gewesen. Nazis sollen Juden 'persönliches Eigentum' ueberlassen haben?? Hallooo. Erde hier.
Uebrigens gibt es einige clips in denen man den Registriervorgang von DEFs beobachten kann. Sie hatten ihre ausgefuellten Fragebogen abgegeben, von 'persönlichem Eigentum' keine Spur....
Danke fuer das PDF.
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
Ein Land das die Konventionen im Krieg nicht anwendet, für dieses Land entfällt der Schutz der Konventionen. Auf dem russ. Kriegsschauplatz entfielen generell sämtliche Konventionen da die Sowjets, Kriegsverbrechen als Mittel zur Kriegsführung einsetzten.
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
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houndstooth
Houston, we have a problem.
DEF's hatten 'persönliches Eigentum'?
Sicher. Armbanduhren, Orden etc. Die riesigen Sammlungen in den USA kommen ja nicht von ungefähr. U.a die Sammlung von Wolfe-Hardin mal genauer anschauen...
http://www.wolfehardin.com/index.html
AW: Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!
Gauland ist mal wieder ein ganz böser Kerl, weil der 8. Mai ein "Tag der absoluten Niederlage" für ihn ist und kein Feiertag:
https://www.zeit.de/politik/deutschl...-ns-verbrechen
