AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
[QUOTE=r2d2;6860877]Argumentum ad ignorantiam. Die real gemessenen Temperaturen bewegen sich im unteren Bereich der Modelle, aber innerhalb des 95% Unsicherheitsbereichs, der für die Modelle offiziell angegeben ist.
Nun wird der Unsicherheitsbereich entfernt und behauptet, die Modelle lägen falsch. Das ist die erste Falschaussage.
Was die Modelle leisten können und was nicht, wieso dieser Unsicherheitsbereich überhaupt angegeben wird, interessiert nicht. Man hat ja einfach, indem man offiziell zugängliche Informationen verschweigt und unter den Tisch kehrt, eine wissenschaftliche Aussage falsifiziert.
Die Leugnermethode hat wieder zugeschlagen. Und der nächste Leugner? Er stimmt in das unseriöse Gedöns mit ein.
Was es mit den "Hindcasts" auf sich hat? Wozu sich damit beschäftigen? Man kann ja durch Weglassen von Grauzonen wunderbar in ein Schwarz-Weiß-Denken eintauchen. Wobei die Leugnerseite dieses Schwarz-Weiß-Denkens auch "keine Ahnung" genannt werden kann, aus der heraus man auf allles unseriös einschlagen kann, was man nicht weiß.
Zitatende r2d2: Willst Du uns vollkommen verarschen?
Nachsimulation mit Flußkontrolle?
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
Der größte Witz vor allem: Sie wollen uns irgendwelche Ratschläge erteilen, um ein willkürliches "2-Grad-Ziel" einzuhalten, obwohl sie nicht mal zuverlässig angeben können, welche Temperatur 2100 zu erwarten ist - Unsicherheit bei ca. der Hälfte des "2-Grad-Ziels", wenn nicht gar noch höher. Ja, so kann man sich "moderne" und "postnormale Wissenschaft" vostellen. Ergebnisoffen und falsfizierbar war früher mal (heutzutage wird ja nicht mal nur Erwärmung, sondern auch Abkühlung mit AGW begründet). Und in D ist man "mittendrin statt nur dabei" in diesem ganzen Zirkus.
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
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tommy3333
Mit dieser Grauzone (95% Unsicherheitsbereich) wird ja noch blamabler, wie uns die Prediger auf ihr sog. "2-Grad-Ziel" bis 2100 einschwören wollen. Also durchschn. etwa 0,2 Grad pro Dekade. Nun schau mal, wie breit die "Grauzone" auf Deinem Bild ist. Die ist allein in den Jahren zwischen 2000 und 2010 um diese ca. diese 0,2 Grad breiter geworden - auf nun ca. 0,7 Grad (wer weiß wo überhaupt der Startpunkt liegt.). Dass Ihr Euch nicht schämt...
Das kann jeder in den IPCC-Berichten nachlesen, dass das "so blamabel" ist. Und dass "blamablerweise" auch der Bereich für die Klimasensitivität zwischen 1,5 und 4,5 Grad liegt.
Blamabel ist es aber auch, wenn man das nicht weiß, die Unsicherheitsbreite in Grafiken weglässt und behauptet, die Szenarien würden nicht stimmen. Dass ist dann nämlich eine Falschaussage.
Was keineswegs falsch ist, ist dass deswegen Ensembles von Simulationen laufen gelassen werden, damit eine Bandbreite an Klimavariabilitäten abgedeckt wird (die zufällig simuliert werden, weil ihre Existenz zwar bekannt ist, aber das konkrete Auftreten nicht prognostizierbar ist) und dass, wie man der Grafik auf Vahrenholts Website entnehmen kann, wir hier gerade schon am unteren Ende liegen, aber noch im offiziell angegebenen Unsicherheitsbereich. Und der Hindcast, an dem die Modelle geeicht werden, stimmte bisher recht gut.
Außer manischen Nörglern, Leugnern und Verschwörungstheoretikern, gibt es von daher auch einige seriöse Klimatologen, die sich hierüber ihre Gedanken machen, die aber Leugner nicht interessieren, weil sie ohnehin auf Ignoranz geschaltet haben.
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
Zitat:
Zitat von
Der_Deutsche
Die Bezeichnung "Leugner" impliziert einen Menschen, der wissentlich die Unwahrheit sagt. In diesem Kontext geht es aber um andere Meinungen. Wer einen Diskurs mit solchen Begriffen schwängert, der will diskreditieren und nicht diskutieren.
Der Begriff hat auch in die englischsprachige Wikipedia schon Einzug gehalten. Auch die ist an der Weltverschwörung mitbeteiligt. Und er gehört zu den wenigen Artikeln, dessen Editierung in wikipedia sanktioniert ist. Ich schätze, du solltest dich langsam daran gewöhnen, dass er auch in andere Enzyklopädien oder Lexikas aufgenommen wird.
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_denial
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
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r2d2
Das kann jeder in den IPCC-Berichten nachlesen, dass das "so blamabel" ist. Und dass "blamablerweise" auch der Bereich für die Klimasensitivität zwischen 1,5 und 4,5 Grad liegt.
Blamabel ist es aber auch, wenn man das nicht weiß, die Unsicherheitsbreite in Grafiken weglässt und behauptet, die Szenarien würden nicht stimmen. Dass ist dann nämlich eine Falschaussage.
Was keineswegs falsch ist, ist dass deswegen Ensembles von Simulationen laufen gelassen werden, damit eine Bandbreite an Klimavariabilitäten abgedeckt wird (die zufällig simuliert werden, weil ihre Existenz zwar bekannt ist, aber das konkrete Auftreten nicht prognostizierbar ist) und dass, wie man der Grafik auf Vahrenholts Website entnehmen kann, wir hier gerade schon am unteren Ende liegen, aber noch im offiziell angegebenen Unsicherheitsbereich. Und der Hindcast, an dem die Modelle geeicht werden, stimmte bisher recht gut.
Außer manischen Nörglern, Leugnern und Verschwörungstheoretikern, gibt es von daher auch einige seriöse Klimatologen, die sich hierüber ihre Gedanken machen, die aber Leugner nicht interessieren, weil sie ohnehin auf Ignoranz geschaltet haben.
Dummes Geschwätz. Die Unsicherheitsbandbreiten bei den IPCC AR Einschätzungen waren immer derartig, dass man die abenteuerlichsten Prognosen im nächsten Report stets nach unten korrigierte.Vermutlich Ergebnis eines Nachsimulation mit Flux Control, hahahahaha.
Gefälschte Daten, hind the decline, Hockeystick . Eure Gesinnungsgenossen haben JEDES Recht verloren, im Gewande
seriöser Wissenschaft daherzukommen.
Ihr macht Euch nur noch lächerlich.
Und: Euer Krankheitsbild besteht darin, dass Ihr es nicht merkt.
Physikalisch kann CO2 das gar nicht, was Ihr Euch da zusammenkonstruiert habt.
Interessiert keinen Menschen.
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
Euer Schwachsinn wird auch bald überrollt: Vom den aufstrebenden Nationen, die am Welthandel mehr partizipieren wollen.
Die scheren sich einen Dreck um Emissionsminderung etc. pp.
Ihr könnt bald einpacken.
Ihr seid dennoch fein raus: jahrelang nichts gearbeitet und trotzdem alimentiert.
Wird's heisser: haben wir doch gesagt.
Wird's kälter: Unsere Maßnahmen greifen.
Nicht schlecht.Klima SS: geh voran.
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
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r2d2
Der Begriff hat auch in die englischsprachige Wikipedia schon Einzug gehalten. Auch die ist an der Weltverschwörung mitbeteiligt. Und er gehört zu den wenigen Artikeln, dessen Editierung in wikipedia sanktioniert ist. Ich schätze, du solltest dich langsam daran gewöhnen, dass er auch in andere Enzyklopädien oder Lexikas aufgenommen wird.
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_denial
Na toll- wird Sinn neuerdings nach Konsensfähigkeit entschieden?
Climate Change Denial ist jawohl etwas anderes als Dein Klimaleugner, Du kleiner Klimataliban.
CCDs leugnen den AGW Anteil am Klimawandel.
Klimaleugner leugnen: ....Tja, keine Ahnung, sag Du es mir.
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
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Der_Deutsche
Die Bezeichnung "Leugner" impliziert einen Menschen, der wissentlich die Unwahrheit sagt. In diesem Kontext geht es aber um andere Meinungen. Wer einen Diskurs mit solchen Begriffen schwängert, der will diskreditieren und nicht diskutieren.
:gp::gp:
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
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r2d2
Der Begriff hat auch in die englischsprachige Wikipedia schon Einzug gehalten. Auch die ist an der Weltverschwörung mitbeteiligt. Und er gehört zu den wenigen Artikeln, dessen Editierung in wikipedia sanktioniert ist. Ich schätze, du solltest dich langsam daran gewöhnen, dass er auch in andere Enzyklopädien oder Lexikas aufgenommen wird.
http://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_denial
Du machst Deine Wortwahl und Dein Verhalten Andersdenkenden gegenüber in der Tat davon abhängig, was auf Wikipedia steht? Das kann nicht Dein ernst sein! Im Übrigen scheint Dir wirklich an Diskriminierung gelegen zu sein, denn anderenfalls würdest Dich davon distanzieren. Ich - als Neonazi wohlgemerkt - begegne meinem politischen Gegner offenkundig mit mehr Respekt als Du. Vielen Dank für dieses beredte Beispiel politischer Diskussionskultur.
AW: gewaltiger Klimaschwindel aufgeflogen !!
Zitat:
Zitat von
r2d2
Das kann jeder in den IPCC-Berichten nachlesen, dass das "so blamabel" ist. Und dass "blamablerweise" auch der Bereich für die Klimasensitivität zwischen 1,5 und 4,5 Grad liegt.
Blamabel ist es aber auch, wenn man das nicht weiß, die Unsicherheitsbreite in Grafiken weglässt und behauptet, die Szenarien würden nicht stimmen. Dass ist dann nämlich eine Falschaussage.
Was keineswegs falsch ist, ist dass deswegen Ensembles von Simulationen laufen gelassen werden, damit eine Bandbreite an Klimavariabilitäten abgedeckt wird (die zufällig simuliert werden, weil ihre Existenz zwar bekannt ist, aber das konkrete Auftreten nicht prognostizierbar ist) und dass, wie man der Grafik auf Vahrenholts Website entnehmen kann, wir hier gerade schon am unteren Ende liegen, aber noch im offiziell angegebenen Unsicherheitsbereich. Und der Hindcast, an dem die Modelle geeicht werden, stimmte bisher recht gut.
Außer manischen Nörglern, Leugnern und Verschwörungstheoretikern, gibt es von daher auch einige seriöse Klimatologen, die sich hierüber ihre Gedanken machen, die aber Leugner nicht interessieren, weil sie ohnehin auf Ignoranz geschaltet haben.
Siehe #19272.
Aber sonst geht es Dir noch ganz gut? Für wie blöde haltet Ihr eigentlich die Menschen? Ihr wollt wissen, was zu tun sei, um irgendein selgst gegebenes "zwei-Grad-Ziel" einzuhalten, unterlegt durch Grafiken irgendwelcher Modelle, die von Unsicherheiten nur so strotzen, dass keine zuverlässige Aussage darüber möglich ist, wie die Temperatur denn wäre, wenn nichts passierte. Dann beschwert Ihr Euch auch noch, dass man diese grpben Fehlergrenzen nicht zeigt, wenn die Graphiken Eurer Modelle jenseits praktischer Messungen liegt und begreift nicht mal, dass mit diesen Unsicherheiten Euer ganzes Modell nichts taugt außer vielleicht zum Roulettespiel.
Dass Eure Modelle zudem fernab gemessener Daten, liegt, sie selbst jeder Blinde. Wenn die Modelle wenigstens um einen Berich in Höhe der Unsicherheit um die Vorhersage der Modelle und Szenarien schwanken würden, wäre es ja noch in Ordnung - aber die schwanken nicht gegeneinander, sondern entfernen sich immer weiter voneinander mit Fortschreiten der Zeitachse, weil die vorausgesagten und gemessenen Trends zu weit und stabil auseinander liegen. Da fehlt mir jegliches Verständnis dafür, wie man sich unter solchen Umstanden allen Enstes noch an so einem Müll klammern kann, und diese Fehlprognosen dann noch mit einer Unsicherheit von ca. 0,7 Grad - wie in Deinem letzen Bild dargestellt - entschuldigen kann, die etwa dem Temperaturanstieg der letzten 40 Jahre entspricht. Und Ihr Prediger wollt uns erzählen, die Erde bekäme "Fieber"... Ihr merkt anscheindend noch nicht mal, auf welch dünnem Eis Ihr steht. Aber der halben Welt vorschreiben wollen, was sie zu tun oder zu lassen hat...
Ihr könnt nicht mal Charakteristika und Schwächen Eurer eigenen Graphiken ablesen, aber fühlt Euch äußerst "kompetent", andere als "Leugner" oder "Verschwörungstheoretiker" zu diffamieren und auszugrenzen, wie es jene unverdauliche Bröschüre des Bundesumweltamts tut, nur weil andere, die mit auferlegten Einschränkugen, Reglementiereungen, Steuern/Abgaben und unsinnigsten Verboten seitens der Politschranzen leben sollen, die lausige Qualität Eurer Arbeit bzw. weltfremde Interpretation Eurer Ergebnisse oder gemessener nicht akzeptieren. Und fühlt Euch noch auf dem Schlips getreten, wenn sogar mal ein Betriebswirtschaftler Eurem Müll den Schleier entrissen hat, oder völlig überraschend Eure "hide the decline" aus Emails mit Euren Machenschaften in Wikileaks steht. Ihr merkt zudem nicht mal, dass Ihr Euch von Politschranzen prostituieren lasst oder tut es gegen angemessenes "Schmerzensgeld" sogar bereitwillig (wie Schellenhuber). B. Brecht nannte solche Leute mal "erfinderische Zwerge, die für alles gemietet werden können". Das sind sie, die Prediger.
