AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
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Blackbyrd
Klar, für Atomwaffen und andere militärische Spielzeuge ist Geld vorhanden, für das Volk, welches unter der schlechten Wirtschaft leidet, ist nichts da oder zumindest nicht viel. Im Internet findest du etliche Beiträge/Artikel die belegen, dass die Bürger es leid sind und diese Kriege im Syrien und Jemen, an denen der Iran beteiligt ist, nicht mehr wollen.
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ABAS
Die Konflikte und " Buergerkriege " in Syrien, Libyen und Jemen sind von dem
schaebigen Trio des Grauens USA, Israel und Saudi-Arabien gelegt. Das willst
Du nicht wahrhaben. Russland, China und der Iran leisten den sozialistischen
Bruderlaendern militaerischen Beistand gegen die Verbrechen der Agression
welche seitens der Mordschergen aus den USA, Israel und Saudi-Arabien zum
Nachteil der Bevoelkerung in Syrien, Lybien und Jemen begangen werden.
Du stehst folglich auf der Seiten von Verbrechern und ich stehe auf der Seite
der Verteidiger. Allein diese Tatsache laesst schon deutlich werden was fuer
ein schaebiger, transatlantischer Systembalg und notorischer Luegner Du bist.
Das ist deine politische Sicht der Dinge, die ich nun einmal nicht teile. China leistet nur Beistand wenn es was zu holen gibt, wie zum Beispiel auf dem afrikanischen Kontinent oder in Venezuela. Russland hat ein anderes Problem, Hr. Putin konnte bis heute nicht den Zusammenbruch der UDSSR verkraften und strebt seit Jahren wieder ein "Groß-Russland" an und will, ja er bettelt förmlich um Anerkennung. Diese Anerkennung versucht er mit militärischen Mitteln zu erreichen. Ich glaube eher, dass du auf Seiten der Verbrecher stehst und versuchst dir alles schön zu reden was deine Genossen so treiben. Schau dir doch einmal den Assad-Clan an, was die so treiben, auch was der Gaddafi so getrieben hat und wie der an die Macht gekommen ist, sind eben typische Verbrecher und Gangster, die das eigene Volk hintergehen bzw. hintergangen haben.
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
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Blackbyrd
Das ist deine politische Sicht der Dinge, die nun einmal nicht teile. China leistet nur Beistand wenn es was zu holen gibt, wie zum Beispiel auf dem afrikanischen Kontinent oder in Venezuela. Russland hat ein anderes Problem, Hr. Putin konnte bis heute nicht den Zusammenbruch der UDSSR verkraften und strebt seit Jahren wieder ein "Groß-Russland" an und will, ja er bettelt förmlich um Anerkennung. Diese Anerkennung versucht er mit militärischen Mitteln zu erreichen. Ich glaube eher, dass du auf Seiten der Verbrecher stehst und versuchst dir alles schön zu reden was deine Genossen so treiben. Schau dir doch einmal den Assad-Clan an, was die so treiben, auch was der Gaddafi so getrieben hat und wie der an die Macht gekommen ist, sind eben typische Verbrecher und Gangster, die das eigene Volk hintergehen bzw. hintergangen haben.
Die Schurkenregime der USA, Israel, Saudi-Arabien und ihre transatlantischen Vasallen
koennen sich nur an der Macht halten weil es zuviele gehirngewaschene Naivlinge wie
Dich gibt, welche zur Verbreitung dreister Luegen beitragen. Dir scheint ueberhaupt nicht
bewusst zu sein das Du ein Instrument von Luegnern und Verbrechern bist. Wegen Deiner
geistigen Unzurechnungsfaehigkeit rechne ich Dir jedoch Schuldminderungsgruende an.
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
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Leibniz
Um ehrlich zu sein interessiert mich das Leid der Welt im allgemeinen oder jenes des Nahen Ostens nur marginal. Deutschland verfügt selbst über genug Misstände zumal das Problem der Überbevölkerung aus historischer Sicht vorzüglich durch Kriege kontrolliert werden konnte.
Alternativ könnten die Menschen im Nahen Osten vielleicht einmal damit anfangen, die Geschichte zu vergessen und in einer Art und Weise handeln, die den Kompromiss und den Frieden wertschätzt. Der Iran ist das beste Beispiel. Was nutzen Atomwaffen den einfachen Menschen ? Nichts.
Ob die USA und Israel gerecht oder fair handeln ist auch ganzheitlicher Sicht völlig belanglos. Die richtige Entscheidung wäre, das kleine Opfer des Atomwaffen-Verzichts zugunsten der wirtschaftlichen Prosperität des Volkes aufzugeben.
Aber dürften denn Nutten und Stricher oder einfach nur apathische Melkkühe von Schutzgelderpressern nicht eine ähnliche Logik verfolgen, nach dem Motto: "Was nützt mir Würde und Selbstachtung, wenn sie doch eh nicht als Zahlungsmittel anerkannt sind"?
Die Fähigkeit sich selbst zu verteidigen, in welcher Form auch immer (ob mit Worten, Händen oder Waffen), sowie das Streben nach Selbstbestimmung und Unabhängigkeit ist schließlich ein Grundpfeiler von Würde und Selbstachtung, oder nicht?
Zumal: Sich selbst zum Sklaven des Kapitals zu machen, mag oberflächlich gesehen und angesichts des herrschenden Zeitgeistes ganz chic sein, schließlich gibt es ja sogar Leute, die damit auch noch kokettieren wollen, doch was ist das Resultat einer solchen Mentalität?
Was unterscheidet den Menschen, der vergisst was ihn zum Menschen macht, denn dann überhaupt noch von einem Roboter, der nur und ausschließlich auf Input/Output bzw. im weiteren Sinne Investment/Reinvestment programmiert ist?
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
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schlaufix
Vor allem die angeführte Kuba Krise spricht Bände und sorgt für etwas Gelächter.
Ja, die USA stationieren Mittelstreckenraketen in England, Türkei und Italien. Als Reaktion darauf verlegt die SU Raketen auf Cuba.
Merkst du was? Ist natürlich nur eine rhetorische Frage, weil du hirntoter USA-Jubler schon lange nichts mehr merkst.
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
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solg
Aber dürften denn Nutten und Stricher oder einfach nur apathische Melkkühe von Schutzgelderpressern nicht eine ähnliche Logik verfolgen, nach dem Motto: "Was nützt mir Würde und Selbstachtung, wenn sie doch eh nicht als Zahlungsmittel anerkannt sind"?
Die Fähigkeit sich selbst zu verteidigen, in welcher Form auch immer (ob mit Worten, Händen oder Waffen), sowie das Streben nach Selbstbestimmung und Unabhängigkeit ist schließlich ein Grundpfeiler von Würde und Selbstachtung, oder nicht?
Zumal: Sich selbst zum Sklaven des Kapitals zu machen, mag oberflächlich gesehen und angesichts des herrschenden Zeitgeistes ganz chic sein, schließlich gibt es ja sogar Leute, die damit auch noch kokettieren wollen, doch was ist das Resultat einer solchen Mentalität?
Was unterscheidet den Menschen, der vergisst was ihn zum Menschen macht, denn dann überhaupt noch von einem Roboter, der nur und ausschließlich auf Input/Output bzw. im weiteren Sinne Investment/Reinvestment programmiert ist?
Kompromisse sind nicht prinzipiell besser, sondern dann, wenn die erbrachten Opfer relativ zu den möglichen Vorzügen gering sind. Der Vergleich erscheint mir völlig daneben.
Atomwaffen haben rein überhaupt nichts mit Würde und Selbstachtung zu tun.
Würde und Selbstachtung ist das, was die Machthaber im Iran ihren Menschen nehmen, indem sie die Wirtschaft aufkosten ihrer persönlichen Ideologie opfern.
Die meisten Menschen dürften nicht einmal mitbekommen, wie groß die Opfer der iranischen Bevölkerung sind. Es könnte ein florierendes Land mit rasant steigendem Wohlstand sein, wenn die Sanktionen endlich enden. Trump hat eindeutig signalisiert, dass abgesehen von den Atomwaffen alles verhandelbar ist. Wo ist das Problem?
Ich sehe im übrigen nicht einmal den Versuch, den Amerikanern entgegen zu kommen.
Was soll das?
Ist der Stolz wichtiger als das Volk?
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
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Leibniz
Trump hat eindeutig signalisiert, dass abgesehen von den Atomwaffen alles verhandelbar ist. Wo ist das Problem?
Ich sehe im übrigen nicht einmal den Versuch, den Amerikanern entgegen zu kommen.
Was soll das?
Ist der Stolz wichtiger als das Volk?
Hört, hört. Trump hat irgendwas "signalisiert". Und die pösen Iraner wollen nicht "entgegen kommen"! Das ist ja schließlich soviel Wert, das Wort eines US-Politikers. Und dann noch ausgerechnet Trumps, der als erstes einen bestehenden Vertrag mit dem Iran gebrochen hat. Leibniz, du bist schon echt ein unfreiwilliger Komiker.:D In vielen Beiträgen musst du jedem unter die Nase reiben, wie wenig dich der Pöbel interessiert. Sollen doch alle verrecken etc. Und jetzt gehe es dir ja nur um das iranische Volk! Du bist genial. Wie viel Chuzpe muss man eigentlich haben?
Was kommt eigentlich als nächstes, was "nicht verhandelbar ist", weil es der angelsächsische Herrenmensch so entschieden hat? Jeder kennt die Antwort, siehe Deutschland als Beispiel. Und dein Ablenkungsversuch, dass Atomwaffen nichts mit Würde zu tun haben, ist echt billig. Das kriegst du besser hin. Es geht nicht um die Atomwaffen an sich, sondern um das Weiterbestehen Irans als souveränes Land, als eigenständige Kultur. Atomwaffen sind da nur das Werkzeug dazu.
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
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Blackbyrd
Einmal noch, dann solltest auch du die Sache begriffen haben. Schau dir einmal meine Beiträge genau an, wer und wie darauf geantwortet wird. Dann wirst du sehr schnell erkennen müssen, dass ich nach dem Prinzip des Sprichwortes arbeite:" So wie man herein ruft, schallt es heraus ". Alles klar.
Wahrscheinlich kannst du die Antworten intellektuell nicht verarbeiten,oder du hast die falschen Dioptrien / sinnbildlich gemeint/-
Über Wikip deutsch gibt es hier einen Strang-mach dich mal schlau.
Das Gedicht war übrigens von Wilhelm Busch ,nich George-dabbelju Bush :D
Nebenbei ein Zitat vom Nato-Sprachrohr Stoltenberg :
Die USA entscheiden wie weit ein souveräner Staat einer ist.
Ferner hat kein Land ein recht auf Luftraum ,wenn wir dort Terroisten vermuten.
Betonung auf vermuten .
Was solls,vernebel einfach weiter.
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
Nochmal zum Thema "entgegen kommen", wie es unser Leibniz oben bezeichnet. Die 12 Forderungen der USA:
1 Der Iran muss seine frühere Nuklearwaffenforschung umfassend darlegen.
2 Der Iran muss die Urananreicherung stoppen und auf die Wiederaufarbeitung von Plutonium verzichten.
3 Der Iran muss der Internationalen Atomenergiebehörde „uneingeschränkten Zugang“ zu allen Standorten im Land gewähren.
4 Der Iran muss aufhören, militanten Gruppen Raketen zur Verfügung zu stellen und die Entwicklung atomwaffenfähiger Raketen beenden.
5 Der Iran muss alle US-amerikanischen und alliierten Häftlinge freilassen.
6 Der Iran muss aufhören, militante Gruppen zu unterstützen, einschließlich Hisbollah, Hamas und Palästinensischer Islamischer Dschihad.
7 Der Iran muss die irakische Souveränität respektieren und die Demobilisierung der von ihm unterstützten schiitischen Milizen erlauben.
8 Der Iran muss aufhören, Waffen an die Huthis zu liefern und sich für eine friedliche Regelung im Jemen einsetzen.
9 Der Iran muss alle ihm unterstellten Truppen aus Syrien abziehen.
10 Der Iran muss die Unterstützung für die Taliban beenden und aufhören, Al-Qaida-Kämpfer aufzunehmen.
11 Der Iran muss die Unterstützung seiner paramilitärischen Quds-Armee für militante Gruppen beenden.
12 Der Iran muss aufhören damit zu drohen, Israel zerstören zu wollen und internationale Schiffe zu bedrohen. Zudem muss das Land Cyberattacken beenden und Verbündete davon abhalten, Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate mit Raketen zu beschießen.
Ist Punkt Nr. 3 als Beispiel nicht toll? Zugang zu allen Standorten, also die Offenlegung aller geografisch-militärischer Geheimnisse, damit die USA und Israel Militärschläge besser planen können. Und die sonstigen Forderungen laufen halt ebenso nach dem Motto: Du bist ein Untermensch und hast zu gehorchen.
Welche Würde sehen die Iraner mit diesen Forderungen denn verletzt? Untermenschen haben doch keine Würde, so die angelsächsische Sicht, die aus diesen Forderungen geradezu raus trieft.
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
Zitat:
Zitat von
Nicht Sicher
Nochmal zum Thema "entgegen kommen", wie es unser Leibniz oben bezeichnet. Die 12 Forderungen der USA:
1 Der Iran muss seine frühere Nuklearwaffenforschung umfassend darlegen.
2 Der Iran muss die Urananreicherung stoppen und auf die Wiederaufarbeitung von Plutonium verzichten.
3 Der Iran muss der Internationalen Atomenergiebehörde „uneingeschränkten Zugang“ zu allen Standorten im Land gewähren.
4 Der Iran muss aufhören, militanten Gruppen Raketen zur Verfügung zu stellen und die Entwicklung atomwaffenfähiger Raketen beenden.
5 Der Iran muss alle US-amerikanischen und alliierten Häftlinge freilassen.
6 Der Iran muss aufhören, militante Gruppen zu unterstützen, einschließlich Hisbollah, Hamas und Palästinensischer Islamischer Dschihad.
7 Der Iran muss die irakische Souveränität respektieren und die Demobilisierung der von ihm unterstützten schiitischen Milizen erlauben.
8 Der Iran muss aufhören, Waffen an die Huthis zu liefern und sich für eine friedliche Regelung im Jemen einsetzen.
9 Der Iran muss alle ihm unterstellten Truppen aus Syrien abziehen.
10 Der Iran muss die Unterstützung für die Taliban beenden und aufhören, Al-Qaida-Kämpfer aufzunehmen.
11 Der Iran muss die Unterstützung seiner paramilitärischen Quds-Armee für militante Gruppen beenden.
12 Der Iran muss aufhören damit zu drohen, Israel zerstören zu wollen und internationale Schiffe zu bedrohen. Zudem muss das Land Cyberattacken beenden und Verbündete davon abhalten, Saudi-Arabien und die Vereinigten Arabischen Emirate mit Raketen zu beschießen.
Ist Punkt Nr. 3 als Beispiel nicht toll? Zugang zu allen Standorten, also die Offenlegung aller geografisch-militärischer Geheimnisse, damit die USA und Israel Militärschläge besser planen können.
https://www.handelsblatt.com/politik...c1SReRcnhb-ap5
Wenn die Mullahs dort Atomforschung betreiben möchten, so müssen sie eben auch damit rechnen.
Keine A-Bombe mehr für Islamisten. Schon Pakistans sind zu viel...
AW: Wird ein Krieg mit dem Iran erfolgen ?
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Zitat von
Leibniz
Kompromisse sind nicht prinzipiell besser, sondern dann, wenn die erbrachten Opfer relativ zu den möglichen Vorzügen gering sind. Der Vergleich erscheint mir völlig daneben.
Atomwaffen haben rein überhaupt nichts mit Würde und Selbstachtung zu tun.
Würde und Selbstachtung ist das, was die Machthaber im Iran ihren Menschen nehmen, indem sie die Wirtschaft aufkosten ihrer persönlichen Ideologie opfern.
Die meisten Menschen dürften nicht einmal mitbekommen, wie groß die Opfer der iranischen Bevölkerung sind. Es könnte ein florierendes Land mit rasant steigendem Wohlstand sein, wenn die Sanktionen endlich enden. Trump hat eindeutig signalisiert, dass abgesehen von den Atomwaffen alles verhandelbar ist. Wo ist das Problem?
Ich sehe im übrigen nicht einmal den Versuch, den Amerikanern entgegen zu kommen.
Was soll das?
Ist der Stolz wichtiger als das Volk?
Zunächst einmal geht es nicht in erster Linie um eine Atombombe, sondern darum auf autarker Basis über Nukleartechnologie zu verfügen. Dass damit die Fähigkeit einhergeht sich atomar zu bewaffnen, ist die logische Folge.
Darüberhinaus lässt sich an mehreren historischen und aktuellen Beispielen erkennen, dass die Atombombe vor allem defensiven und militärisch deeskalierenden Charakter hat. Denn dass die USA 1945 Japan nicht genuked hätte, wenn Japan seinerzeit Atommacht gewesen wäre, darüber sind wir uns ja sicher auch einig.
Deine Sorgen um die Menschen in Iran und deine gleichzeitige undifferenzierte Parteinahme für USA machen insofern keinen Sinn, als dass Iran mit Anfang der 1970er Jahre einen enormen Schritt machte, wirtschaftlich florierte und somit genau den steigenden Wohlstand generieren konnte, den du dir ja für die Menschen in Iran wünschst. Ergebnis dieser Entwicklung war ein allmählich in Richtung seiner Gönner und Beschützer selbstbewusster (also rotziger) auftretender Schah, der sich erdreistete die 1979 auslaufenden Ölkonzessionen nicht verlängern, sondern mit dem Westen neu und auf Augenhöhe verhandeln zu wollen, woraufhin er postwendend von Amnesty International und den Unabhängigen Medien der westlichen Demokratien ins Visier genommen wurde.
Die Geschichte ist überall nachzulesen, deshalb kurz: Letztendlich wurde der von ihm ins Exil verbannte Kleriker Khomeini in Frankreich beherbergt, wo ihm seitens der franz. Regierung praktisch freie Hand gegeben wurde von dort aus gegen den Schah zu trommeln. Der Schah knickte ein, der Westen entzog ihm die Anerkennung und flog Khomeini, deklariert als "Islamischen Gandhi" gleich auch noch per Air-France-Charterflug direkt nach Teheran, in der irrigen Annahme, dass man einen Kleriker in Pantoffeln besser kontrollieren könnte als einen weltlichen an einem Schweizer Internat erzogenen Herrscher in feinem Zwirn...
Als Khomeini mit der US-Botschaftsbesetzung jedoch dem Westen die lange Nase zeigte und klar wurde, dass vielmehr er und seine Clique den Westen benutzt hatte, nicht andersrum, und den Amis klar wurde, dass man da jemanden gewaltig unterschätzt hatte, fing die Feindschaft an und Iran begann einen hohen Preis zu zahlen...
Was ich damit sagen will: Die USA will keine Partner, sondern Lakaien! Das ist auch der Grund warum man so gut mit den Sauds, mit VAE. mit Jordanien, mit Marokko, mit... mit... mit... kann, und das ist auch der Grund warum man die ausgestreckte Hand Putins Anfang des Jahrhunderts ausgeschlagen hat, eben weil er Augenhöhe und Respekt einforderte, während der Westen noch den dauerbesoffenen Gutelaunebär Jelzin in Erinnerung hatte, mit dem man überraschenderweise viel besser konnte als mit Putin... Und jetzt da China sich so langsam von der anfangs beidseitig erschaffenen Abhängigkeit zu den USA löst, werden die Konflikte auch allmählich offener ausgetragen...
Erst neulich sagte der ehemalige Botschafter der Schweiz in Iran (die Schweiz vertritt die USA dort diplomatisch), dass er US-Offiziellen in einem Gespräch in Washington wortwörtlich gesagt habe, dass man mit Iran nicht umgehen könne wie mit einem Esel, eine Karotte in einer Hand, einen Knüppel in der anderen Hand, sondern dass die Sprache des Respekts mehr Aussicht auf Erfolg haben könnte. Die Antwort war kurz und knackig: "But we don't respect them!"
Also entweder bist du genauso ein Heuchler wie deine US-amerikanischen Freunde, wenn du dich um die Menschen in Iran sorgst oder aber du hast nicht genügend Informationen über die politischen Ziele und Intentionen der USA (nicht nur im Nahen Osten, sondern weltweit), hauptsächlich aufgrund ihrer chronischen Arroganz, die ihnen vielleicht eines Tages nochmal das Rückgrat brechen wird. Und so wie ich dich aufgrund deiner Beiträge einschätze, wirst du als business-makender Realo, der abgeklärt genug ist um die Welt so zu nehmen wie sie nunmal ist, dich dann ganz schnell an die Fersen des neuen Platzhirsches heften, oder?
